主题：两则消息：南海最近挺忙 -- PBS
家园 两则消息：南海最近挺忙 消息1： 越南海军首次访华：
人民网讯 2009年6月24日，越南海军舰艇编队在越海军副参谋长阮玉荣大校率领下，缓缓驶入广东湛江港，开始对南海舰队进行为期4天的友好访问。这是越南海军首次访华。访问期间，中越海军将互相参观军舰，开展文化交流。越南海军官兵还将游览湛江湖光岩等景点。
越南海军舰艇编队由2艘扫雷艇组成，是在参加中越海军北部湾第7次联合巡逻后到访湛江的。此次访华的越南海军舰艇编队由两艘扫雷艇组成，舷号分别为HQ863、HQ864，两艘艇为同一型号，长49米，宽8.8米，满载排水量430吨，装备30毫米火炮和机枪等，随舰访问的越南海军官兵共102人。
外链图片需谨慎，可能会被源头改中国海军与越南海军在湛江的首次握手。有意思的是两国海军联合巡逻。看来关系还不错啊。要是同越南关系搞好了，两个TG或许可以瓜分大部分南海，老TG还可以享用金兰湾基地。
不过看到消息2，TG们还要打点起精神：美国马来西亚两国海军在南中国海集结演习习。外链出处
外链图片需谨慎，可能会被源头改参演马方的舰船有“乐吉尔”号导弹护卫舰(舷号26)、“高手”号导弹攻击快艇(舷号3511)及“斯里印德拉沙迪”号多功能支援及指挥舰(舷号1503)。2艘美方神盾舰分别为“霞飞”号 (DDG 90) 及“钟云”号 (DDG 93) 。
如果越南提供海空基地，在南海TG要部署航母吗？
家园 对越南不能抱有幻想 占领南沙岛屿最多的就是越南，到嘴的肉怎么会轻易吐出来？TG和越共还有更加亲密的时期呢，后来怎么样，还不是大打出手。
从整个东南亚来看，越南军事实力最强，在南海利益最大，外部制衡力量最小。对付抢占南沙的东南亚国家有些像削藩。应该做好准备，挑最狠的下手。把最狠的打趴下了，其他的也就害怕了，这时候再释放点善意，给条出路，他们就屁颠屁颠的了。
应该先把越南的经济捆在中国的马车上，开始给点好处，诱使他们的经济殖民化，就是中国这边一掐断，他们就废掉。同时在舆论上进行渗透，培养亲中势力。接下来三管齐下，1、在越南国内制造舆论上的混乱，把越南在南沙上的强硬派与贪腐、欺骗、政治阴谋等挂钩，（参考CIA在伊朗的手法）制造翻案风气，在越南国内提出质疑越南对南沙的占有的合法性的言论，动摇越南人保卫南沙的决心（达到认为得到南沙是占便宜，失去了也不算是丧权辱国的效果）；2、给越南开张诱人的支票，让出大半或一半岛屿，得到巨大好处，并高调宣传；3、让越南拒绝这个好处，并迅速激化矛盾，同时进行战略欺骗，通过各种情报管道和军队的一些迷惑性行动（比如加强摩擦地区的巡逻，却派出比较温和的舰型），让越南方面误以为我们肯定要和平解决，然后，诱发走火，让越南开第一枪，以此为借口，突然大打出手，武力收复南沙，同时封锁越南主要军港，对越南防空网进行电磁压制，击沉或重创不在港内的越南主力舰。如果越南有激烈的反抗，就空袭越南主要空军基地和军港，废掉越南在南海作战的能力。然后主动提出和谈，当然，南沙就一个岛都别想要了。因为越南经济已经无法脱离中国，内部有亲中派，对占有南沙的意志有所动摇，应该会顺坡下驴，口头强硬，实际上作出让步，承认既成事实。
对付马来西亚和印尼的方式就是先挑动他们两家互殴，然后我们再一家一家慢慢收拾。可以把新加坡也拉进来，三国混战。印尼识相的话可以事先通过谈判归还，换点好处，然后我们支持他们对付马来西亚，顺手收回马来西亚占据的岛屿。否则，收拾印尼的借口可以是印尼下一次反华浪潮，或者发生军事政变之类的内乱。我们的舰队以保护侨民的名义南下，顺手把岛收回来，他们占据的岛礁跟我们现在控制的相邻，很方便。
对付文莱占的那个岛，我们可以先占领，然后给文莱一笔“赎金”。小破国不答应也得答应。
收回菲律宾占的可以先输出革命，把菲律宾内部搞乱，然后占领，等菲律宾平静了，也成了既成事实，他们没实力夺回去。
家园 有道理。越南是南海困局的棋眼。 越南做活了，南海也就活了。
对越南的要求，不仅仅是它不捣乱，而是中国军队成功“租借”或者进驻金兰湾海军基地。
办法么，搞点子颜色革命，或者内乱，找到自己的代理人，为上策。
用代理人而非自己赤膊上阵，应该是个重要原则。
家园 夺岛有代理人也不好办 对越南来讲，任何一个人上台，不管背景怎么样，平白无故把占领的岛割让出去，很难做到。
中国跟越南在南沙不是没打过，打过了也没怎么样。所以，只要不是入侵其大陆本土，拿下南沙，越南固然一时会很恨，但是没实力夺回去，也只有承认既成事实。
代理人的作用是防止越南政府在这个问题上一时冲动，作出什么极端行为，另外，在我们拿回南沙之后，也方便修复中越关系。
越南毕竟是中国的邻国，有历史渊源。南沙问题是目前影响中越关系深入发展的唯一障碍，拿掉这个问题对双方都有好处。当然，中国这个地位让步，放弃那些岛不可能，没办法，只有越南让步，主动的或被动的。君子不立于危墙之下，越南偏偏就立于危墙之下，没那个实力，却硬要跟强大的邻国争锋海上，也是他们自找的。
展示过他们无法抗衡的暴力之后，再跟他们和气地说话时，他们才能理解这是中国的善意和克制，而不是只能如此。中国在利益上做出些让步，他们才能明白这是中国在给他们好处，而不是因为他们很强大而应得的利益。
家园 从历史上看，越南就是个拎不清的国家。 大国谋势，小国谋利是地缘政治合理的选择。
可越南这个国家，总是千方百计地谋势，并且因为谋势而再三地被打得头破血流。
因此，越南弃经济利益于不顾和中国死磕南海群岛，是不可避免的局面。
孙子兵法说，必死者，杀之。
因此，认清对象，放弃幻想，从最坏处下手准备，恐怕才是上策。
一旦制服越南，东南亚敢和中国武力叫板的国家，恐怕就胆气全失。由越南陆地起飞的陆基航空兵，可以相当容易地巡视南海。这样的军事现实存在，会叫那些岛国们头脑清醒很多。
家园 你的意思是占领越南？ 其实越南这类夜郎小国就是在大国那里占了点便宜就不知道北在哪边了。以前中国海军太弱，无力守护南沙，让他们就近占了便宜，他们就以为能千秋万代地占领下去。我们用暴力打破以越南为代表的这些小国的幻想也是为了他们好。
不过就越南而言，没了南沙之后，也没有什么可和中国死磕的地方了。夺回来是不可能了，搞不好海空军被我们洗白，要重建了。所以，没了南沙，他们大概也就可以丢掉幻想，回到正确的道路上来。这样对中越关系的长远发展是有好处的，否则中国这么强，却认为南沙而很郁闷，越南这么弱，却因为南沙很嚣张，中越之间就等于有个不定时炸弹。
在越南驻军可以等中越南沙海战这件事冷却一段再说，给他们五-十年哀怨和反省期，然后算是翻开中越关系新篇章……不过有了航母之后，也不一定要谋求在越南常驻军队，能利用金兰湾和附近的军用机场休整补给就可以了。如果在越南驻军，那么索性就让越南裁军，把防务直接交给我们。反正越南怎么建军也打不过我们，欺负周边又不可以，留着这么一支军队也是浪费。
家园 呵呵，不好意思。 占领，这个词不太好，至少政治上不正确。
但是，以某种合约形式开放中国海军利用沿海港口和基地，比如，租借一类的，就可以了。
这要有真正的，面对内外压力，基于利益的亲华派掌权，才有可能。
纯军事打击越南海军，忽略了一个“背后黑手”的威胁。
一旦把越南打急了，以越南的一贯作风，改弦易辙，知难而退的可能性很小，而是不顾一切投靠美国，寻找靠山，卷土重来的可能性更大。
如果因此把越南推入美日怀抱，那可就是战略上的重大失误了。
- 复 呵呵，不好意思。
家园 这个可能性我考虑了 但是东南亚国家里唯有越南无法彻底投靠美国。因为越南到底还是CP在台上呀，投过去，美国肯定要想把他们弄下台。
我一直强调的是应该有很强硬的手段，就重点没提拉拢的手段。是要多管齐下的，经济、政治、外交、舆论、谍报、军事等等，明的暗的都要做。缺少强硬的军事手段，拿不回岛屿，但缺少其他手段，战后的局面会比较严峻，毕竟我们没打算就此跟越南成为世仇。
有紧密的经济联系会培养出一个经济利益与中国紧密联系的权势阶层，这个阶层将替我们充当说客，促使越南当局不与中国决裂。
政治上的准备是动摇越南政府内坚定的民族主义者的地位，换温和些的上台。手段包括摸黑这些人，把引起战争以及战败的责任推给他们，让人认为他们腐败无能。
外交准备是准备好战前战后两套方案。战前的是假的，表现出我们本来准备和气地解决的。战后的方案在主权上不让步了，但是可以让越南仍能分享到比较有诱惑力的利益，比如共同开发权，一些区域的捕鱼权等等，给越南一个台阶下。
舆论宣传的作用就不用提了。重点在于我们不能等着越南自己去宣传，而是主动进行舆论渗透，就像美帝的做法，直接把自己的观点散播进去。
谍报的作用非常大，要充分掌握越南政治军事和经济情况，有的放矢。而且可以通过这种手段收买一批人，虽然不光彩，但是很有效。
总之不折手段地保证战后越南不与中国决裂。只要不决裂就是接受既成事实了。冷却一段时间，最好再签个条约固定下来。
家园 关键在老美 老美让东盟当靶子推在了前面，解决越南这个大靶子，其余的好办了。
解决嘛，先讲讲道理，道理讲不明白了，看看能不能各自均衡利益，要是还行不通，只好打一拳了。
家园 废那事干什么？搞掉美国黑手，南海一切就搞定了。 家园 兄弟颇有韬略， 花 虽然政治上不太正确， 不过我喜欢， 送花
对越南的政策都不错， 不过对其他国家的手法显得比较浅， 看来你对越南问题有过较多的思考。
家园 看看·南沙那里难搞，大陆架都在越南那一侧 油气储藏应该在越南那里，TG的确只提共同开发即可，反正越南没有开发能力。
附图一张，浅蓝色的地方是大陆架。
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