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主题:两则消息:南海最近挺忙 -- PBS

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        • 家园 这事情讲道理是讲不明白的

          南沙周围的国家敢去抢,肯定也是有些依据的,论来论去,各说各的道理,很难论明白。所以最有决定性的就是现实占有岛屿。大陆架不是决定性的东西,比如在一国大陆架上有另一国的岛屿,那么不但该国在大陆架上的海底资源开发权要止于以那座岛屿为核心的领海外,还因为存在毗邻区和专属经济区的问题,很可能要进一步打折退让。

          现在南沙的问题是岛已经被抢占了,在他们不认为有被夺走的紧迫危险时,凭什么让步,把到嘴的肉吐出来?自己现在无力开发,可以引进外资,或者留着等以后再说,维持占领现状,主权就事实上是他们的,资源早晚也是他们的,没必要平白无故分给中国利益,也没必要明明事实占有,却要搁置主权主张。而且这些国家现在在南沙的开发力度要比中国大得多。

          所以,中国说的共同开发眼前看的确很难被人家接受。这不是中国在让步,是要事实占有方让步,主要就是越南。

          只有越南觉得硬挺的路走不下去,这样中国马上会采用暴力夺走,他们才会绝对退一步,模糊争议,让中国也进来分一杯羹是个解决办法。我们对主权敏感,他们也一样,和平谈判现在只能是个姿态,要有大棒在手,人家才分得出和气和无奈的区别。

          说句反动的,小国从来就是没有自尊的,依附大国是天然特性,他们也习惯了。所谓畏威而不怀德。大国的让步在他们开来要么是软弱可欺,要么是太傻,让他们给涮了,不会感恩戴德的。

          另外,越南在东南亚有特殊性,第一,越南毕竟带红色,现在不可能完全倒向美国,如果倒向了,那就更不用顾忌了;第二,越南占了绝大多数的岛,解决了越南,就算基本解决了南沙问题,剩下的一点,让点步也没有大碍,所以可以只针对越南强硬,对其他的可以适当怀柔,分化他们;第三,你花的那个圈圈也说明了,我们想收拾越南的话,非常方便,越南主要经济区和军事基地都在打击范围内;第四,越南也是集权国家,CIA给我们准备的成功的舆论战、心理战、间谍战范例就是针对集权国家的,因为我们优势太大,越南没办法反过来用在我们身上;第五,越南不可能搬家,他们立国的根本要求之一就是同中国保持友好关系,关系不会永远恶化,没了南沙因素,以后反而可以有更亲密的关系。

      • 家园 如果能诱使越南南北分歧甚至再次分裂,则效果更佳
        • 家园 对越南的内部情况不了解

          不知道是否有这样的社会基础。这样做的难度应该很大。

          印尼内部倒是有分裂主义,东帝汶已经独立了,成了个光辉榜样。前几年还有个亚齐,好不容易才压下去。

          菲律宾内部也有些不稳定因素。菲律宾实力太弱,不乱也不是我们的对手,只不过他们跟美国联系很紧密,美国这个变量始终要考虑。

          没听说马来西亚内部有什么大问题,不过马来西亚跟新加坡和印尼之间有矛盾,这是可以做文章的地方。马来西亚应该的军力相对比较强一些。

          文莱这个小破国也能捡便宜全靠局面混乱,浑水摸鱼,我们开杀戒之后,他们是最标准的鱼肉。

          南海问题有利于我们的政治环境是东盟内哄,不能发出一个声音,各国内部也有大麻烦,这样我们出手的时候容易找借口,国际压力也相对较小。

          • 家园 小国不自量力,得到多少好处,早晚都得还回去还得倒贴

            文莱这个小破国也能捡便宜全靠局面混乱,浑水摸鱼,我们开杀戒之后,他们是最标准的鱼肉。

            国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙

            交者,可亡也。

      • 家园 坚决支持,只是情况很混乱
      • 家园 大家都是黄种人,历史渊源还深

        打的厉害的如匈奴,不是一部分归入中土了。广播圣德,相与发展,此为久计。

        • 家园 如果我们的实力超强的时候可以

          现在这个问题涉及多国,背后还有美国,所以还不能只靠正兵取胜。除非已经把美国的影响完全排斥出东南亚了,但是目前看还不现实。

          现代国家观念出现后,已经不可能回复中国古代那种天朝与周边不清不楚时分时合的关系了。像越南这样的,阉掉之后,长远看会像墨西哥与美国的关系一样。

          美国现在谋取重大利益的一个重要方式也是先把目标搞乱,然后获得一个冠冕堂皇的借口,然后暴力拿下。大家都是一样的套路。

    • 家园 现在当兵也挺没意思的哈,

      别人演习一哈, 俺也演习一哈,别人拉个小马哥演习一哈,俺赶紧也找个小马哥演习一哈, 难道就没哈正经事儿可做吗?!

      真是浪费油钱

      • 家园 大煮兄,开您个玩笑别介意。

        看了你这个帖子我说您改名字别叫大煮。

        改什么呢?改“大地主“吧。

        这样精打细算的不成大地主才怪了。

        • 家园 其实在南海问题上拉上一个帮手越南,事情就好办多了

          看看在东北亚,TG有个朝鲜,日子过得多轻松。

          • 家园 越南的目标是联合外来强权对抗北方

            可能永远都会这样。所以越南绝对不可能帮助中国。不过对抗也不至于。越南这个理智应该还有,一方面反击战阴影大,另外一方面开放以后人脑子比较现实,能够看到实力上的差距,不会轻易说昏话做傻事。

            越南和朝鲜不一样。根本就是对中国要求不同。越南不存在需要中国帮助稳定政权的问题。而且中国的南方除了南海形势复杂,还没有像朝鲜半岛那样一个火星就能弄出世界大战的格局。要是完全用功利主义的观点,越南的分量不是太够。

            南海问题大胆预测一下。出发点还是tg那个搁置争议共同开发。南海问题说麻烦很麻烦,说简单可能也不难处理。

            1、tg海上力量的增长加上综合实力南海国家根本没有办法对抗。

            2、美国在南海利益有限。一旦面临要与tg在南海摊牌开打这种情况,退缩的可能比行动的可能性大。

            3、南海对那些争议国家的意义只是经济利益。而且并不是性命攸关的经济利益。如果南海对争议国家是类似北海油田之于英国的角色那会很麻烦。看来不是。因此,如果在经济利益上作适当安排,将经济开发与争议国家国内政治脱钩,可能效果会比较好。

            4、如果能够做到3,在南海双边或者多边协议达成的基础上,在确保主权的前提下,可以考虑成立一个南海周边国家的共同开发机构。总部设立在中国。围绕这个机构可作的文章就会比较多。比如,共同开发了要不要共同安全?要不要用人民币结算?要不要互相开放市场?

            5、至于分利,打个不太合适的比方,拿南海10%的收益能够做到4的话,大家会愿意吗?何况到时候分多少谁说了算?

            6、谁对4会比较着急?

            • 家园 搁置争议,

              互相磨牙,海军威慑,压迫越南跟中国军备竞赛,找空子再干他一票,就好像2008年越南被人抢劫一样,这样在未来10年内抢他2-3次,还能买的起军舰才怪呢。

            • 家园 和为贵还是个好策略

              越南在南海问题上和其他周边国家的冲突会更多,中国可以同越南协调行动。

              南海其实油水不多,新能源搞定后世界上现有的冲突地区重要性都会烟消云散。

          • 家园 越南不是那么好相与的

            感觉这个鸟国从来就跟天朝不对付,既不畏威也不怀德,装忠犬而实恶狼,比较邪恶。TG要想在东南亚下棋,不妨武装柬埔寨缅甸老挝等等二流小弟,一方面挚肘小强,另一方面也可以让俺们的航母歇口气

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