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主题:两则消息:南海最近挺忙 -- PBS

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家园 看看·南沙那里难搞,大陆架都在越南那一侧

油气储藏应该在越南那里,TG的确只提共同开发即可,反正越南没有开发能力。

附图一张,浅蓝色的地方是大陆架。点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 这事情讲道理是讲不明白的

南沙周围的国家敢去抢,肯定也是有些依据的,论来论去,各说各的道理,很难论明白。所以最有决定性的就是现实占有岛屿。大陆架不是决定性的东西,比如在一国大陆架上有另一国的岛屿,那么不但该国在大陆架上的海底资源开发权要止于以那座岛屿为核心的领海外,还因为存在毗邻区和专属经济区的问题,很可能要进一步打折退让。

现在南沙的问题是岛已经被抢占了,在他们不认为有被夺走的紧迫危险时,凭什么让步,把到嘴的肉吐出来?自己现在无力开发,可以引进外资,或者留着等以后再说,维持占领现状,主权就事实上是他们的,资源早晚也是他们的,没必要平白无故分给中国利益,也没必要明明事实占有,却要搁置主权主张。而且这些国家现在在南沙的开发力度要比中国大得多。

所以,中国说的共同开发眼前看的确很难被人家接受。这不是中国在让步,是要事实占有方让步,主要就是越南。

只有越南觉得硬挺的路走不下去,这样中国马上会采用暴力夺走,他们才会绝对退一步,模糊争议,让中国也进来分一杯羹是个解决办法。我们对主权敏感,他们也一样,和平谈判现在只能是个姿态,要有大棒在手,人家才分得出和气和无奈的区别。

说句反动的,小国从来就是没有自尊的,依附大国是天然特性,他们也习惯了。所谓畏威而不怀德。大国的让步在他们开来要么是软弱可欺,要么是太傻,让他们给涮了,不会感恩戴德的。

另外,越南在东南亚有特殊性,第一,越南毕竟带红色,现在不可能完全倒向美国,如果倒向了,那就更不用顾忌了;第二,越南占了绝大多数的岛,解决了越南,就算基本解决了南沙问题,剩下的一点,让点步也没有大碍,所以可以只针对越南强硬,对其他的可以适当怀柔,分化他们;第三,你花的那个圈圈也说明了,我们想收拾越南的话,非常方便,越南主要经济区和军事基地都在打击范围内;第四,越南也是集权国家,CIA给我们准备的成功的舆论战、心理战、间谍战范例就是针对集权国家的,因为我们优势太大,越南没办法反过来用在我们身上;第五,越南不可能搬家,他们立国的根本要求之一就是同中国保持友好关系,关系不会永远恶化,没了南沙因素,以后反而可以有更亲密的关系。

家园 小国不自量力,得到多少好处,早晚都得还回去还得倒贴

文莱这个小破国也能捡便宜全靠局面混乱,浑水摸鱼,我们开杀戒之后,他们是最标准的鱼肉。

国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙

交者,可亡也。

家园 兄弟颇有韬略, 花

虽然政治上不太正确, 不过我喜欢, 送花

对越南的政策都不错, 不过对其他国家的手法显得比较浅, 看来你对越南问题有过较多的思考。

家园 海上开发石油一般是中外合作

我记得南海我们似乎有几个PSC项目。

家园 废那事干什么?搞掉美国黑手,南海一切就搞定了。
家园 关键在老美

老美让东盟当靶子推在了前面,解决越南这个大靶子,其余的好办了。

解决嘛,先讲讲道理,道理讲不明白了,看看能不能各自均衡利益,要是还行不通,只好打一拳了。

家园 如果越南在南海是TG头号敌人

TG为什么和越南海军联合巡逻?(至今已达7次之多?)

家园 畏威而不怀德

花,畏威而不怀德。和tw一个德行

家园 有道理。越南是南海困局的棋眼。

越南做活了,南海也就活了。

对越南的要求,不仅仅是它不捣乱,而是中国军队成功“租借”或者进驻金兰湾海军基地。

办法么,搞点子颜色革命,或者内乱,找到自己的代理人,为上策。

用代理人而非自己赤膊上阵,应该是个重要原则。

家园 夺岛有代理人也不好办

对越南来讲,任何一个人上台,不管背景怎么样,平白无故把占领的岛割让出去,很难做到。

中国跟越南在南沙不是没打过,打过了也没怎么样。所以,只要不是入侵其大陆本土,拿下南沙,越南固然一时会很恨,但是没实力夺回去,也只有承认既成事实。

代理人的作用是防止越南政府在这个问题上一时冲动,作出什么极端行为,另外,在我们拿回南沙之后,也方便修复中越关系。

越南毕竟是中国的邻国,有历史渊源。南沙问题是目前影响中越关系深入发展的唯一障碍,拿掉这个问题对双方都有好处。当然,中国这个地位让步,放弃那些岛不可能,没办法,只有越南让步,主动的或被动的。君子不立于危墙之下,越南偏偏就立于危墙之下,没那个实力,却硬要跟强大的邻国争锋海上,也是他们自找的。

展示过他们无法抗衡的暴力之后,再跟他们和气地说话时,他们才能理解这是中国的善意和克制,而不是只能如此。中国在利益上做出些让步,他们才能明白这是中国在给他们好处,而不是因为他们很强大而应得的利益。

家园 从历史上看,越南就是个拎不清的国家。

大国谋势,小国谋利是地缘政治合理的选择。

可越南这个国家,总是千方百计地谋势,并且因为谋势而再三地被打得头破血流。

因此,越南弃经济利益于不顾和中国死磕南海群岛,是不可避免的局面。

孙子兵法说,必死者,杀之。

因此,认清对象,放弃幻想,从最坏处下手准备,恐怕才是上策。

一旦制服越南,东南亚敢和中国武力叫板的国家,恐怕就胆气全失。由越南陆地起飞的陆基航空兵,可以相当容易地巡视南海。这样的军事现实存在,会叫那些岛国们头脑清醒很多。

家园 你的意思是占领越南?

其实越南这类夜郎小国就是在大国那里占了点便宜就不知道北在哪边了。以前中国海军太弱,无力守护南沙,让他们就近占了便宜,他们就以为能千秋万代地占领下去。我们用暴力打破以越南为代表的这些小国的幻想也是为了他们好。

不过就越南而言,没了南沙之后,也没有什么可和中国死磕的地方了。夺回来是不可能了,搞不好海空军被我们洗白,要重建了。所以,没了南沙,他们大概也就可以丢掉幻想,回到正确的道路上来。这样对中越关系的长远发展是有好处的,否则中国这么强,却认为南沙而很郁闷,越南这么弱,却因为南沙很嚣张,中越之间就等于有个不定时炸弹。

在越南驻军可以等中越南沙海战这件事冷却一段再说,给他们五-十年哀怨和反省期,然后算是翻开中越关系新篇章……不过有了航母之后,也不一定要谋求在越南常驻军队,能利用金兰湾和附近的军用机场休整补给就可以了。如果在越南驻军,那么索性就让越南裁军,把防务直接交给我们。反正越南怎么建军也打不过我们,欺负周边又不可以,留着这么一支军队也是浪费。

家园 南海有点特殊。

我们想开发的万安盆地,不在大陆架上,而在南沙海域。

家园 呵呵,不好意思。

占领,这个词不太好,至少政治上不正确。

但是,以某种合约形式开放中国海军利用沿海港口和基地,比如,租借一类的,就可以了。

这要有真正的,面对内外压力,基于利益的亲华派掌权,才有可能。

纯军事打击越南海军,忽略了一个“背后黑手”的威胁。

一旦把越南打急了,以越南的一贯作风,改弦易辙,知难而退的可能性很小,而是不顾一切投靠美国,寻找靠山,卷土重来的可能性更大。

如果因此把越南推入美日怀抱,那可就是战略上的重大失误了。

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