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主题:改善型购买力十分强大,大城市房价已无下跌可能 -- 陈经

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家园 没办法,杭州周边有钱的太多了。
家园 苏州工业园就是靠房地产起家的

所谓的500强外企在苏州只是生产一些简单的组装件,高科技含量的很少。

家园 同意

德国南部几万人的小镇子,我数了数,足球场比我们一个县的还多,还有网球场,冰球场等等,再其它的各种公共设施就不提了。

在慕尼黑有很多大公司总部,但是多散布在慕尼黑周边的小镇上,通过轨道交通可以从市中心在40分钟内到达。

如果小城镇发展好了,是可以直接给大城市减压的,公司们也不必麇集在大都市的钢筋水泥森林里了。

家园 原来苏州也这样

前些天还有某些热爱免煮的人士,

在杭州某论坛宣传苏州房价合理,福利好

家园 知易行难,就是这样
家园 除非把地的产权给你,不然多少年都是虚的

现在的房子质量,能用到30年就不错了,70年还想指望吗。

给你多少年都是空口支票,当然,对于开发商可能很有用处,能70年转100年的政策出来,开发商又有可以操作的了,到时候一帮学者专家会纷纷跳出来,大谈涨价有理。

家园 现在和那时候有什么不同呢

或者又有什么是相同的呢

我来看看一些相同点,我觉得现在最大的问题的信贷的大量发放,你看央行每个月的信贷都在创历史同期新高,5,6月本来是贷款的淡季,可是却依然高烧不退。这么多钱生出来到哪里去啦?其实和和面很像,面就是房子,水就是流出的资金,水多了,面粉没有多,则面粉团含水量就多了,同样房子也是,(股票其实也一样啊)房子不能凭空多出来,特别是地段,具有不可替代性,在贷款剧增的情况下,房价自然就上来了,你不买自然有有能力搞到贷款的人买,象老虎,还有这么多信贷处长的交情在。另外国家现在还在强调要宽松货币,为什么,经济就是让钱流动起来,让社会流动起来,钱多了,大家才有动力工作,干活,做房奴。

还有就是股市涨了(钱多闹的),象07年,上海是07年二季度开始房子涨得最厉害,为什么,那时候信贷还没现在这么松呢,一个很大的原因是股票涨太厉害了,虽然后面还有6000点等着,可是对于一些先知先觉的人来说已经够了,已经赚够了,剩下的就是转移到相对滞后的楼市稳当稳当。看这些人虽然没有赚到6000的点的疯狂,可是那些在6000点疯狂的人现在又如何呢,这最后一段甘蔗是甜还是苦呢?我是无比佩服那些投资中懂得舍得的人,在适当的时候能够急流勇退。现在的情况又让我看到了那时候的影子,1600到3000,虽然上来不多,可是对于一部分做得不错的,已经翻倍,甚至几倍了,对他们来说现在的股市风险大还是楼市?考虑到楼市对股市的滞后期,而且有了从股市中赚到的首付款,从股市中退出,进入楼市就成了很自然的选择。

最后复习一下老虎的帖子:“到那时候我就抛了人民币股票,回购英镑.中国的救市资金流进股市总比流入房地产市场快大概三个月.所以,等到股市涨上三个月,大概到2009年5/6月份,弹性更大的深圳和上海的房地产会先复苏,然后是北京.通货膨胀一来,中国的救市就结束了。然后就是再次提高利率,回笼货币,滞胀又回来了。所以,我有两种选择,全部回购英镑然后在岛上买个5个卧室3个卫生间的别墅安度晚年;或者部分回购英镑,用剩下的钱在北京二环再买个房等人民币增值房地产发疯”

很多人错过了07年的这次机会,但他们不会放过09年这次更大的机会。其实房子不是需要所有人参与的游戏,统计一下上海总共有多少一手房可以出售的(开发商的资金压力和降价动力要远大于二手散户)?只要有1/10甚至1/100的人是这样认为的,房价的大幅、快速上涨就不可避免了。(不幸的是现在已经进行得如火如荼了)

那我们现在想想,现在是房地产已经到了发疯的顶峰?还是发疯的半中腰,如果只是半中腰,从顶峰下来的动因会是什么?

1:开发商的资金压力必须割肉卖?(已经去库存化这么多了,早赚死了,剩下几套高价卖不出去又如何,而且一降价反而卖不动了,买涨不买跌没听说过啊?)

2:还是叫二手散户卖,叫他们资金链断了,只能割肉

2.1:大幅加息,叫他还不起。

大幅加息伤敌1000自伤800,对整体国家经济影响会有多大,请老虎、陈经等分析分析,这种可能大吗?什么时候会发生?

还有就是加息会增加购房者的购买成本,那时还是买不起(能够全额付款??!!太厉害了,当我没说)

2.2:第二波经济危机,搞死一堆公司,大家一失业,还不起了

08年大跌,这也是主因,外向经济倒闭很多,所以深圳等跌的厉害,资金链断了,只有割了,但是房子一般是最后的堡垒,不到万不得已,是不会割房子来救火的(详见月溶MM的哥哥是什么救她叔叔的,这么危机的时候房子卖了吗?),如果危机到这些人要动用最后的奶酪的时候,那时的经济会有多危机?那我们想想现在中国再来一次08年的大批倒闭可能性会有多大呢?

3:出台物业税之类的,你房子多,每年交税你都交不起,谁叫你丫买房的

如果TG真到这一步,也只有无语了。(当然先要咨询一下有N多房子的公仆们意见的了)

说到这里我到觉得TG为了和谐社会完全不必这样,他只要一边是高价房将老百姓用20年贷款套牢,老老实实工作还贷去。一边大量造廉租屋(两种房子要有本质区别),便宜租给买不起房子的人,通过低租金和你永远也买不起房子的威胁将这些人套牢。社会自然分成两组乖乖的被套人群而且都可以很Happy,很和谐。

现在就是大家排队选择的关键时候了,(因为等将来稳定下来,房价可以高高在上维持着,通过廉租和谐掉买不起房的人,这样廉租屋的人要跳到房奴阶级就十分困难了)在这种情况下,我们该如何选择呢?

家园 是啊,我也希望可以有所控制

对于这些大资金来说,小散们比股市中小散更加可怜,楼市操纵起来更加容易,所以我也希望能够对他们控制控制,有时候贷款对他们限制都不行,他们资金大啊,而且搞定银行比你我厉害多了。只有控制一个身份证只能买多少什么的。

家园 自己的境况

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家园 租价低是否是因为房东太多?

房地产发展这么多年,其实很多原来在城区、原来居住小房子的人已经改善过住房了,他们都去相对郊区的位置购买了更大的房子。原来的小房子要么流入二手房市场,要么出租。比如我的房东就从3环里,改善到4环外的酒仙桥去了。

我倾向于认为房租价格低,关键还是因为要出租的房子多。也就是供应量大。

家园 现在和几年前,是真的不同

1.最终接过房价最后一棒的,还是普通老百姓。我们的长辈们攒了很多年的钱,终于有那么个30万吧(举个例子),当房价3000的时候,嚷嚷贵,但其实全款都买得起。等涨到1万(涨价幅度3倍多),更嚷嚷贵,但还出得起首付,为了孩子,咬牙也得出。所以房价这些年涨,但一直有人进场。可是,如果以现在的房价为基准往上涨,涨1倍(涨价幅度并不高),到2万/平米,就首付都出不起了。

2.北京上海等地租售比实在太低,如果房价再翻一番(现在北京房价已经是历来的最高点了),租金是不会翻一番的。租房受到的刁难和郁闷虽然多,但考虑租售比的时候,很多人还是会选择租房而不是买房(毕竟买房其实就是租70年)。对多数非投资性购房的人来说,遇到好房子,贵点他也会买,但不是好房子,涨价后,他不会买,因为他买房子还是考虑使用价值的,不是投资价值,大城市房子普涨的现象,不会持续很久的。

家园 但是,北京的房价还会不会涨,我也看不懂

不过我现在倒是有个原则:烂房子(包括地段等等),便宜也先不买,特别好的房子,现在也没人卖。

家园 在这方面,我宁可相信大范围的统计而不是个案

毕竟个案就是个案,误导性可能很强。

家园 这么大个国家靠炒房来发展经济是十分危险的

饮鸩止渴。尽管可能不合时宜,但经济的道德性和民生性从长远来看才是根本。离开了道德性,花儿街就是榜样,区别是没有整个世界为我们买单。如老萨所言,我们应该对草根百姓有信仰,相信他们/我们不是经济学游戏下丧失头脑的棋子或是待剪的羊(就像所谓的精英们希望的),而是会有自己不断成熟的判断力和越来越不容忽视的要求和力量的人群。

家园 真正买房自住的人还是很谨慎的

一百多万的房贷意味着在接下来的15甚至20年内,每个月要供1万多按揭。这种按揭的强度和风险,不是税前年收入40万以下的家庭可以承担的。

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