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主题:改善型购买力十分强大,大城市房价已无下跌可能 -- 陈经

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家园 房子和股票还是很不一样的

相差太大了,一个是现实存在的,是家,是港湾,是储钱罐,是最后的堡垒。一个是虚无缥缈的,除了卖给下家就没有任何价值的符号。如果有足够的钱,是愿意买一个称心的房子还是一堆“称心”的股票??的确现在的房价上海很多都超过了07年,但我们看到没有08年的时候很多股票都下降到了最高峰的1成,2成了,而房子呢,相对07年高峰有下降多少呢,如果说股票和房子是一样的,为什么房价在08年这么危机的时候都下不来多少呢?? 中国现在的城镇化进程是在继续还是在倒退?上海对全国有钱人的吸引力是在增加还是在减少?广大老百姓对房子的需求是在增加还是在减少?社会上的钱是在多出来还是在减少?房子的供应是在大幅增加还是增加有限?谁在支撑着我们的房价,谁在推高他们??是炒家?是庄家?是散户?是机构?还是基金?

家园 没明白我写的

央行不会按照房地产来定银行利率,我只是说房贷是银行所有贷款中最保险,也是银行最愿意给优惠的贷款,水涨船高,利率上涨先伤害的是其它贷款和社会经济活动,最后才伤害到房贷。对于这些民间借贷人来说,超低的房贷就是更好的资金来源,连10几20点的高利贷都要贷,3,4个点的房贷当然是能贷多少贷多少。

我们想想央行凭什么调高利率??为了打击房地产?还是为了对冲通货膨胀?

通胀和利率是正相关的,想想90年代的高利率,那个时候物价、通胀的上涨是每年百分多少??如果将来利率到10个点,想想那个时候的通胀是到了什么地步?房地产作为资金的直接载体,作为抵御通胀最有效的工具,其价格早就上去多少了,你说说对于前面低价买入的人来说,是正确的还是错误的?

家园 我们不是为了争论而争论

出口是中国的发动机,的确由于外部环境(注意是外部,不是内部),今年要下降很多,可是放眼全球,有多少比中国竞争力强的出口国?如果外部环境改善了(现在也一直有这种改善的迹象),是对中国更有利还是对其它出口国?还有就是内需和投资等,象内需,其实中国每年增长都很厉害,为什么我们就看不到这些,投资就更不说了,上海就是一大工地。我看到每天的大堵车、每天早上地铁的人潮涌涌,这就是经济,这就是活力,为什么这些我们都看不到?

中国房地产的尴尬在于,既不能和发达资本主义国家比(你所说的美国的房地产),又不甘于不和他们比。你的文章中恰恰反应出这个观点。我同意中国的房地产无法和美国相比,中国现在的房地产市场是一个在不完善制度下彻底沦为投机场所的市场。相信若干年后你会理解我这句话的含义。

我只有一个字“囧”,不能?什么意思,凭什么不能?它那不是房子?不甘,什么不甘?天哪,还彻底的投机场所的市场,你把广大买房自住的人丢哪里去了。你把真正投机的股票市场挤哪里去了。算了,还若干年呢,不说了,你爱买不买,关我什么事。

另外真的,2w多一个月在上海算不了什么,有钱人是真太多了(个人感觉,爱听不听)。 

家园 房子本来就不是为07年毕业的毫无基础的人买的

如果他们都能买的起房,那将广大打拼十几二十年的人摆哪里去?

最苦的就是每个月1,2w的小白领,干的最累,危机感最强,交的税最多,但买房子一点优势都没有(很多公务员什么的会有很多内部优惠的),就得真金白银的拿出来排队去买。前两年我公司进来一个80后的,看上去傻呵呵的小伙子,总觉得他这辈子太艰难了(因为买房成本要比我们高很多),可是07年初不响就在黄浦区搞到一个很好小区的18楼(新房),还是只要18K/M2,为什么?就是因为有个区政府的亲戚!你看看,首付还是父母给,普通老百姓怎么比。

说这么多也不是说房子永远只上不下,也不是要论证什么,只是说说自己的想法,希望某些有能力又必须买房的,不要太在意房价一时的涨跌,该出手时还是要出手。

家园 如果现在房价是100万/平米,您的理论依然存在,可能么?

现实例子摆在那:日本、美国、香港等等等等的地产都有暴涨有暴跌,咱天朝就祥瑞御免?还有,咱天朝曾经有过邮票、君子兰、普洱茶等的暴涨,那些东西连房子的使用价值都不存在,可有人炒照涨不误,事后不也要回到实际价值附近。按您的理论,如果不考虑价格收入比,那在房价100万/平米的时候依然有理论支撑(单位可以是日元、美元、欧元),可实际情况到那时还不会降?那这理论就好玩了,或者社会好玩了。

一直佩服您的学问,可这事肯定不是您说的那样。房价不降,国家自然有办法在一定时间托住。可一直维持目前房价或上涨只有一个办法--剧烈的通货膨胀。通涨的苗头或企图国内已经有了(比如全球 油价降而中国玩命涨)。可真要能保住现在的房价一点不降,估计共产党的地位就有降的危险了。党用时间换空间,您用老百姓给党争取时间,俺这回鄙视你

家园 CNBC有个纪录片讨论了美国的房地产泡沫和次贷危机

结论是房地产的上涨速度高于工资增长速度是引爆泡沫的起因。

美国的工资增长速度是每年百分之一点几左右而当时房屋上涨速度在百分之6-8左右,在如此不平衡的情况下,泡沫无法持续。

如同上次A股大泡沫,巅峰时A股市值30万亿,全国居民存款不过18万亿,全拿出来买股票也不够,这个泡沫怎么会撑得下去?

当A股泡沫吹破时,记得当时河里各位炒股好汉纷纷损失惨重,至今估计还没有补回损失吧?

CNBC的纪录片的全名是《HOUSE OF CARDS》。

家园 房子其实未必比股票省心

如果为了投资买房跟股票其实道理差不多,只不过趋势变化缓慢一点而已.股票确实跌起来很快,但是涨起来也更快更高啊!08年那种情况,如果不是政府最后时刻救市,你看房子还跌不跌?城市化的进程也未必一定要同时猛涨房价呀!上海对有钱人确实吸引力很大,但是也不能用一个上海概括全国呀!广大老百姓对房子的需求确实是不少,不过这个需求不是全部算数的,只有有需求而又买得起或愿意现在买的人的需求才算有效需求,才是可以算术的.就好比如果上海房价马上涨到10W/平米,那么可能至少90%的需求就不算数了.真正的需求立刻变1/10.社会上的钱是在多出来,但是那是银行放出来的贷款,是要还的,买房的人贷款后,是要月供的,在收入没有变化的情况下,可以普通人用于买房的钱基本没怎么变多.房子的供应问题换个角度理解,如果说真的会无房可卖,那么每个城市的存量房应该是0才对.为什么会是几万套呢?支撑我们现在房价的是银行,是媒体,是政府的有关政策.老百姓对房子的需求,从来不是决定因素.

家园 有理,有节!

我们再用半年的时间来见证吧!花!

家园 当预期房地产升值时房地产和股票已无差别

股票可以在任何时候脱手而房地产的流动性很差,两者区别仅仅在此,然而后者的这个特点是致命的危险。

家园 30w的年收入,

100W也就3年多.等个3年不行么?平时要省点.

家园 同意,学区房意义不大

初房小夫妻们住主要应该考虑交通便利,

学区房的变数太大。

家园 恩,八仙过海么

所以反复有人告诉我,不要YY啦,focus on your own business。无他,老百姓就熬吧,父母不也是这么过来的么。

您还是很强的,至少每月1w的各税。不过怎么说呢,每个人都只看到一面,这也是网络讨论的作用吧。我想说,大家还是要保持冷静,没有特别的“刚需”没必要凑这个热闹。就算过了20年100万不算什么钱,但是那时候的工资也和今天不一样了。

家园 通涨一来会不会消化掉?
家园 政委,提个问题.

这一轮通胀过后,国家提高利率,开始收缩,房价会如何?是象国外一样跌下去,还是被通胀稀释掉。换句话说,通胀可能会解决高房价。

家园 这事说不太清楚,长期到容易解释

从长期来看,货币越来越多,人们想住大城市好地段的心态不变的话,房子必然被抢。通胀也解决不了高房价。只能说,提早买房能防通胀。

至于说“这一轮通胀”,其实从货币数据上来看,并没有太明显的区别。中国的货币数量一直在增长,并没有特别的一轮二轮的分界。这是房价长期上涨的保证。但短中期与通胀其实关系不大,由国家政策决定。没有通胀,国家紧缩,照样跌。

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