西西河

主题:大河入海处之延安 C 大环境以及其他 -- 史文恭

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家园 中国农民是啥!就是氢弹!

一般是炸不起来,但是一旦炸起来,绝对是能够改天换地的。

家园 给你添堵的来了

周末嘛,轻松一哈。

固然可能削弱我们在TG辉煌时的赞美,但同时也有利于我们面对TG糊涂时的尴尬啊?
糊涂过吗?我就不觉得,一定是你认识上的问题。

“毛所有的胜利,除了理论指导以及个人的天分之外,靠的就是农民。”这个应该是穿泳装的美女,即“局部的真理”吧,否则,建国之后的一些事儿就说不清楚。

这有啥说不清楚的----就像某位领袖在征粮的时候说的“大道理管小道理”“大利益管小利益”。社会主义是世界上前所未有的壮丽事业,在中国搞社会主义,是最华彩的一章......有奋斗就有牺牲,为了让我们的农民世世代代过好日子,为了让老美等列强跪下听俺们领导,为了......,不付出行吗?不“一辈子吃几辈子的苦”行吗?至于饿死或者自杀的那几个,第一不是主席是刘邓黑帮干的,第二,据说可以把他们当工业化这场大战役的烈士看。

什么?你说代价太大?那我要语重心长地对你说:偶看了不知多少书,了解了不知多少内幕,曾经在街头逡巡了不知几个晚上,反复的问自己这些代价能不能避免?最终综合理论和事实得出结论:这些代价避免不了,死了的只能认命,要有健康的,向前看的态度。

这个论断,假如细品东哥上位的过程,似乎未必那么简单吧?---没有林总的表哥,没有任弼时,王稼祥的工作,东哥是否能够那么简单地搞定王明呢?---

偶不得不说,这里暴露出你历史观上的缺陷:只停留在表面,没有深入本质。这个本质,就是已经腐化或者半腐化了的苏联“高薪阶级”和依旧保持本色的中国共产党人的区别:正是因为有这个“本质”上的区别,俺们才能胜利执政到现在啊。

要记住,阶级和阶级斗争才是原动力,一切分析,最终要反映到阶级和阶级斗争上去,说不客气些,你这样纠缠于表面细节,是典型的资产阶级烦琐哲学----嗯,这玩艺儿50年代批胡的时候早清理过了,现在还能长出来,可见思想上的清理和建设,对于已经建成社会主义的国家,是多么重要啊。

家园 你在文化那贴,好,很好,非常好!

俺在这里砸砖头,不厚道。

昨天太困了,结果没有说清楚就草草收场了。今天撸胳膊挽袖子,再来大干一场。

嗯。。。关于你这个回复,俺非常的理解啊,而且其中有一部分,应该在之后的叙述里会有支持您的一部分,但是有一块,俺们两个会有差异的就是----俺不觉得,在叙述党史进程时,是应该围绕一个理论体系进行的。----假如党史里面真有“一以贯之”的东西,那应该是党史的连续性吧。。。

我认为恰恰相反,您并不了解我跳出来反对的真实原因,或者说更深一个层次的原因。我不是反对你叙述的理论体系,也不是反对您对于细节的注重。我所反对的,是你被细节描述所误导。

这也不是着眼点大小的问题。我承认我更关注大的层次上的探讨,并不是说我就摒弃了对于细节的理解。

好了,开始下手了。(有教头这种伸出头来戴着安全帽让你砸的,妖道就不客气了)。

‘东哥的得力之处,[SIZE=5]在于他总能鼓动社会的大部分成员[/SIZE]。’

这里,其实跟我所写的靠的就是农民,固然有一致的地方,但还是有区别。这个区别就是对于具体的操作的认知。我看到教头用了鼓动这个词。如果让我们来咬一下这个字的话,就会发现,原始的意思是利用鼓声来激励战士。延伸开来,是各种手段来激励。但是中国的大多数,或者说农民和小市民们,他们不吃这一套的。他们吃的,是实实在在的利益。没有眼前的胡萝卜,他们是绝对不会心动甚至行动的。中国老百姓的惰性,说好听了,是安定性,不逼到死到临头了绝对不会行动。不折腾,就是根本的民族性写照。除了一点,就是利益当前,而且是具有信誉保证了的利益。

老毛的操作很简单,就是给个实实在在的看得见,(吃不吃得着另说),的胡萝卜。

对于农民,就是早期的打土豪,后期的分田地;对于军队,就是胜利;对于党来说比较困难,因为聪明人多了,不是金钱地位,而是一个信仰所许诺的社会。就好像现在的基督教的天国和佛教的涅磐一样。(就这一点来说,有人把共产主义跟宗教归为一类,并不冤枉阿)。

这个论断,假如细品东哥上位的过程,似乎未必那么简单吧?---没有林总的表哥,没有任弼时,王稼祥的工作,东哥是否能够那么简单地搞定王明呢?---要知道,王明回延安的时候,(后来去武汉),不仅是周公很支持王明的工作,甚至连同样出身草根的彭总,也对王明很支持啊?---那么,何以见得“作为党内对于共产国际瞎指挥的反感”呢?

毛的上位,头一次,真正的,是长征中恢复了指挥权的遵义会议。你只看到了政治局里面几个人并不一致的意见,但是你忽略了当时红军内部基层指战员对于李德为代表的所谓共产国际盲目指挥的不满和对于毛的怀念。老毛后来说,党内是有山头的,他就是最大的那个山头,井冈山的头子。毛能够指挥军事到后来指挥党,靠的不是政治局里面的同事,而是靠的基层战士干部的支持。民意,虽然虚无缥缈,也在很多时候并不是决定因素,但是在那种找不到遥控指挥的太上皇的时候,民意就成了决定的因素。

等候来延安时候,王明再次空降,毛的羽翼已丰,在基层和中层中无可动摇的地位已经确立。稍微长点脑子的,就知道,除非冒着党和军队分裂的危险,否则绝对不可能轻而易举的就动得了老毛的。

所谓的历史唯物主义,并不是念念课本就可以理解了的,同志哥阿。政治局内部的决定,实际上代表了军队内和党内的各个势力的角力的结果。不敢说一切决议都是各方面势力妥协的结果,但是如果一个人在军队内,在党内没有足够的实力,不足以代表这派别的话,那么延安的王明就是一个活生生的例子。

但是作为个人,其个人的观点某些时候,并不是完全的反映了自己所代表的派别的利益和观点。彭德怀对于王明的支持,就是一个例子。所以整风时候,彭挨整的时候,有几个同情者,支持者?

这些个人因素,就相当程度上混淆了我们对于个人所代表的具体势力派别的真正的理解和关注。也就相应地忽略了作为基础大众的真正的力量。

教头目前所持的观点,跟我这个螺旋转过来之前的观点,倒真是完全一致的。俺也是刚刚从良了不久,所以您不必觉得落后了什么的。(邪恶的微笑

自古,民众,一直是作为沉默的大多数存在的。除非某些人或者派别能够自觉地去代表他们,争取他们的利益,否则,他们只能够逆来顺受。而毛最伟大的贡献,就是从理论入手,实践起家,最后完美的演示了如何利用这种力量的巨大和可怕,以及自己脱离了实际之后让这种觉醒了的力量陷入混乱后的可悲与恐怖。(这个是对于互联网兴起之后的一点历史的感悟)。

最后诚恳地说,我反对教头对于细节的关注,实在是因为,那些细节往往注重于当事人,而忽略了当事人本身应该所代表的力量和势力。大家对于历史的理解,往往撇开了一个很重要的问题,就是为什么当事人会出现在那个位子上?在研究具体的历史事件的时候,比如您在庐山会议这个特殊的历史事件上的分析,就是很好的,尽管忽略了这些问题。但是我更愿意把庐山会议看作一个历史长河中回溯的浪花,具有相当的独特性,这不是历史大潮的真实面目。任何一个人,我是指的领导者,他必然有所代表。而很遗憾的是,去追溯他的代表地位是如何确立的时候,很少有人注意到他所代表的那部分基础力量是如何选择了他,并且逐步跟随他的。

所以我看到您的序,觉得非常的兴奋,终于有人要动手写了。从这样一个独特的,但是必不可缺的视角,第一次。然而您的这几章,以及您对于我的回复,已经表明,您完全的丢弃掉了这个视角,而陷入了,请原谅我,党内的陈词滥调中。虽然您肯定不这样认为,但是就您对于我所提到的这部分的重视程度,我认为甚至比不上党内的陈词滥调。但是,如果你忽视了这部分民众的角色和作用,对于理解共产党和理解毛泽东的历史作用,就完全的没了意义。因为这才是真正需要还原的地方。这才是真正的历史唯物主义的着眼点。

当然,这一部分,本来就是一个完全的空白,没有人在乎那些沉默的大多数,除了当年的老马从理论上,老毛从实践上。以及零零星星的某些被挑出来的几个人的一些质朴而短暂的记载以外。要想由此入手还原历史,的确是非常困难的。

也或许,我本来就完全的误读了您的用意。

我觉得我们最大的差异,并不是在对于史料的把握上。我敢肯定,您在某些地方掌握的,要远超于我。

而是在于对于这些史料的具体解读上。

如果不是没有时间的话,我倒是愿意写一些自己的理解。但是近来瞎忙,所以只能略微的借着砸砖头,偷偷的掺一些自己的私货。希望能够对您有所借鉴。

写完了,再看一遍,大汗淋漓,

还好,知道教头大人大量的,不会跟我计较。

通宝推:纹石,驿寄梅花,
家园 【与你抬杠】老虎机拉出大奖也是唯一可能而且正确的结果

不过不是

从中国现代史的角度看
而是从老虎机吐钱的逻辑和概率上看

但是从老虎机那儿拉出大奖,最坏不过是获奖的人自己吃喝嫖赌把奖金糟蹋了,或者散尽万贯家财自己去当拉登。东哥在延安的“上位”可是连眼下西西河在国内的生存都可能影响的。

正所谓:(领袖\魔头\大救星)横空出世 莽昆仑

另外,你对高华的这段评论过于刻薄了

始终带着一股一个娶了坏老婆的女婿写岳父母爱情故事的情绪,
也不准确。

高华的情绪更多的倒好像:被一个专拿别人筹码下注的赌棍洗劫一空了的无奈和厌恶,所有原因不过是因为那个赌棍碰巧是和他住在一个社区的邻居,惹不起也躲不起。

至于其它社区是否也有此类恶棍,起码当时人们或高是不清楚的。

家园 【尽管不同意您的观点】但是同意您的这个判断

毛所代表的,就是党员中的绝大多数人的共同利益,农民的利益!http://www.ccthere.com/thread/2234136#C2257411毛所有的胜利,除了理论指导以及个人的天分之外,靠的就是农民。

个人觉得如果加上下面这句限制句就更正确了:

起码当时中国农民也觉得自己被毛代表了。

家园 楼主分析的很到位啊。
家园 胡萝卜是物质基础

一种是一手胡萝卜,一手大棒

一种是给你胡萝卜,但不喂饱,让你一直保持对胡萝卜的渴望。

家园 老虎机也可能只出一些小奖

所制约的只是他的赔率。现实中有些人是没欺负到别人或没从别人身上得到好处,就称别人是恶棍的。

历史人物的评价还是等五六百年后再说吧。

家园 海天兄都弹反手琵琶了。。呵呵,

莫道根根绕指柔,拨弄道道铮铮声啊。。。

家园 有个问题

东哥有句名言,“百代皆行秦政治。”只有阐述清楚了TG是如何在中国乡村基层中造出新的“秦政治”结构这一问题,才真正触及到了历史的纵深。

家园 风筝兄的这个,写得很“子敬’!

漫道瑜亮皆才俊,因何都服鲁大夫?

家园 高见。加一点补充看看行吗?

两个字“前期“-核心是土改。解决了土地的分配问题。

建国后尤其是大跃进,公社化等等不好讲是代表农民利益了。

家园 张国焘出卖李大钊是怎么回事啊
家园 【小奖就不是】“唯一可能而且正确的结果”了
家园 嗯,首先要确定是大奖还是小奖啊

老虎机开出奖还是有相当的概率的。你认为是中大奖,人家认为是赔率作用下的小小奖而已,后面还有人是认为是必然的,想法是不同啊。永恒的历史问题啊。

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