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主题:【原创】F-86古怪的损失 -- 代码ABC

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家园 多谢,我看漏了

还有一个连接,不过是B-29的,里面提到若干个没记录的

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家园 这个资料库早就有。相信许多人都拿中国空军的作战记录对比过

如果有其他资料对比一下应该可以还原许多有意义的过程出来。

但是直到当前,没人发表过逐日战报对比研究文章。

就单个空战胜利记录来看,双方的报告有极大的不同。比如:

1951年12月2日,美军60多架F-84战斗机对朝鲜北部安州、清川江一带的铁路和桥梁进行狂轰滥炸。孙生禄奉命与大队长王海率6架战机升空迎战。激战中,他发现一架敌机企图从背后偷袭王海,便机警地从后面扑过去开火。敌机中弹开花。后又掉头向另一架敌机开炮,但炮弹已经打光。他果断地驾机向敌机撞去。敌机急忙闪躲,慌乱中一头扎在对面的山上。这一战,我机以 6敌60,以不失一架飞机的代价,击落敌机5架。

同一天美国的战报是损失两架海军战机,而且都不是F-84战机。

1.F4U-4B

Hit by gnd fire, oil leak, engine quit, wheels up landing on beach near K-18
 被地面炮火击中,漏油,发动机停转,机腹着陆于K-18。

2.F4U-5NL

Lost power on launch and landed in the water ahead of the carrier
起飞时失去动力,落于航空母舰前的水面。

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美国海军舰载机F4U-4B。

查美国资料库,整个1951年12月份,美军损失了7架F-84.其中一架是12月4日损失的。损失原因是:维护检查试飞时发动机爆炸,成功弹射。

Engine exploded during maintenance check flight, successful ejection
 

而其他6架都是在12月5日以后损失的。

出现这样大的差距的可能性:

1.美国资料不完整?

2.美国缩小战损?

3.双方资料日期不对?

4.中国的新闻媒体夸大志愿军空军战果?

注意:志愿军空军从来就没有发表过完整的正式战报(战争全程具体到每一天)。我们知道的战果都来自于新闻报导。

曾经利用这个资料库核对过一些志愿军的战果,这本应该是一件非常有意义的事,但因双方资料对不上号的很多,就没再搞下去。今天有ABC抻这个碴儿,也在这里请教各位老大,究竟应该怎样看待双方的资料。

家园 我感觉都有可能

那个资料库不完整不奇怪,原始数据应该来自各中队的报告,但如何整理的不清楚,但到现在的偏差应该不算太大了。

志愿军的原始资料貌似一直没公开。比对无法进行,新闻恐怕就偏差太大了。

缩小损失的可能性有,不过应该不大。夸大战果几乎是肯定的,这点双方都有,尤其是第一次的评估。

我的想法是把这些资料整理一下,应该可以得出一些基础数据,比如各大队的活动范围,任务、事故概率、不同武器造成的损失率等等。单个战果由于资料不齐比对起来很困难,但是宏观上的判断应该可以做到。另外,也许还能据此对一些明显的偏差做出判断。(BI的一个应用

家园 美军这个资料库本来就不是完整的
家园 这个鲁宾逊不就是Albert .Schinz 嘛。

此人的故事相当有名。他在52年5月1日的空战中被击中,支撑到海上跳伞,划筏子上了附近的一个小岛,这个岛就是大和岛(很有名是不是?)。这个岛志愿军51年底发动的夺岛攻势中曾被攻下,但是志愿军只是对岛上的朝鲜反共游杂武装进行了扫荡,之后不久就撤退回大陆,到SCHINZ上岛的时候已经是无人荒岛。他在岛上找到一些志愿军撤退时丢弃的罐头和米,这才支撑了37天,不过也险些饿死.到6月6日这些朝鲜反共游击队返回大和岛的时候才意外发现了他(这些人本来是打算搜寻另一个F-51飞行员)。

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家园 第九项看不明白

被敌人打得俩翅膀都掉了

这是什么结果怎么没说呢.

是飞行员跳伞,失踪,被杀,还是开回去了呢.

家园 是的

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另外,你看得是那本书?有地方下载或购买吗?

家园 反正结果不妙

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官方说法是失踪,从纪录上看没有跳伞,估计真实情况是埋在某个地方吧。

家园 联合国军还有其它国家的空军

比如加拿大.

家园 加拿大空军没有参加朝鲜空战。

资料来源:维基百科

In 1950, the RCAF was heavily involved with the transportation of personnel and supplies in support of the Korean War. The RCAF was not involved with a combat role since no jet fighter squadrons capable of the type of combat required in Korea were yet in service, and capable fighter squadrons that later did become operational, were allocated to NATO duty in Europe. Twenty-two RCAF fighter pilots, however, flew on exchange duty with the USAF in Korea.[10]

家园 说实话, 俺不大敢完全相信加拿大的官方

俺在一个加拿大老兵的募捐活动上---- 也就是卖点纪念品啥的, 碰到过一个空军老兵, 参加过韩战.

他问俺:韩国人? 俺答: 中国人....俺嘴欠, 又说了一句: 您活着回来, 真lucky.... 向天发誓, 俺真没有讽刺啥的意味, 就是真心为他高兴~ 等俺留意到对方表情, 赶快闭嘴, 买了俩A货臂章就溜了~

........

前些年加拿大官方赌咒发誓在伊拉克(还是阿富汗?)加军没有直接参与战斗....结果呢, 不仅在阿富汗加军狙击手直接暴过塔里班的头----这个是美国大兵对其大加赞扬才暴出来的, 那个华人美兵的博客, 也从侧面透露加军在伊拉克有作战行为....所以, 加拿大政府也不是很诚实啊~

家园 空军飞机没有叁加空战

这里是说加拿大空军飞机没有叁加空战,又不是说加拿大没有派兵叁加朝战。

加拿大空军仅派一支运输机中队,飞美国华盛顿州到日本的运输航线飞了一年。维基上面也说了,有22名加拿大空军飞行员以交换飞行员身份在美国空军里飞F86叁战。

加拿大陆军和海军则是直接派出单位叁战。

家园 朝鲜人民军防空手段之一

朝鲜人民军会在狭谷的两山之间拉起钢缆,谁碰上谁倒楣。这不是普通的电缆而已。

是的
家园 我引的那本书是网上搜的。

WHITE TIGER, 讲的是在38线以北的朝鲜反共游杂武装的事情,和空战的关系不大,只不过这次是碰巧救上而已, 这本书我也有。

我在GOOGLE上本来想找的是另一本书, SABRE OVER MIG ALLEY, 可惜相关页面在GOOGLE 上被屏蔽了。这本比较相关,专门研究朝鲜F-86和MIG-15空战, GOOGLE 上有大部分,购买的话我不知道现在有没有了, 当年我是出书之前付订金买的。

家园 上面说的是加拿大空军部队没有打空战。

而个人以交换飞行员的身份派到美军部队里飞F86获取实战经验为本国换装做准备的是有的。

我原来在这里发过一张费舍尔的照片

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里面最左边的MACKENZIE就是加拿大人, 和费舍尔一样也是在中国境内的空战中被击落抓获的。

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