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家园 【原创】F-86古怪的损失 Mig-15和F-86之间的战损比坊间争议不断，美军最早的数字是78架F-86击落进800架米格——10：1，战后文档显示为103架对300多架——3：1（美方数字）。今天在网上找到美国政府的一个网站（Defense Prisoner of War/Missing Personnel Office应该叫战俘失踪人员办公室吧），记录了朝鲜战争中飞机损失的详细资料。需要注意的是该网站声明这些资料并不完整，并且会根据情况继续更新。有意思的是他们认为想准确找出所有的数据是不可能的。
http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald.htm
进去看了一下，数据列的满整齐的，可以按型号、机身号码、损失日期三种顺序获得整张列表。列表很长，而且看起来是手工排的不像用数据库整理的（辛苦那些整理人员了）。内容也挺整齐的，每架次的损失（包括可修复的损伤）都 列出了时间、机身号码、所属中队、成员和简单的损伤经过。不过资料的确不算完整。
为了看看F-86的情况，我进入了按型号分列的页面。F-86分成4个型号，F-86/F-86A/F-86E/F-86F。粗略数了一下不下200架次，这里算的是架次，可以看到个别飞机在这个列表中出现多次（倒霉）。不过估计排除这些重复的架次也在200架以上。每架次有一个详细内容连接——也不算太详细，有意义的在于一句损伤的原因，以及飞行员的姓名、军衔、最后名誉罢了。看了几个详细内容，发现有些仅仅是受伤，不是击落。看来要专门写个程序来分析一下。这倒算是一个资料库，通过它可以大致了解美空军在朝鲜战场上的作战情况，如果有其他资料对比一下应该可以还原许多有意义的过程出来。
这次让我感兴趣的是无意中看到一些稀奇古怪的损失原因，挑几条让大家看看：
1、Ingested debris from downed MiG, bailed out near Cho-do——吞进被击落的米格机碎片（被拉垫背，死不瞑目，后来发现这种记录还真不少，可见当时空战的激烈程度）
2、Damaged during encounter with MiGs, returned to base——很幸运受伤后回到基地。
（同一架飞机）Damaged by MiG, bailed out over Cho-do, SA-16 SAR effort unsuccessful——这次就没那么幸运了，飞行员列入失踪
3、On combat mission, maintained CAP over downed wingman for too long, flamed out while returning to base, crashed into rice paddy .5 mi W of K-14——这个有情有义的家伙，在跳海的同伴上空停留太久，最后摔在稻田里。而且看起来损伤不严重，下面它再次出现在损伤列表中。
（同一架飞机）Reported oxygen system malfunction, entered overcast, disappeared——氧气系统故障，飞入迷雾，然后不见了（上帝请喝咖啡？）
4、2 F-86s attacked by 2 MiGs over Sakchu, aircraft in a spin, wing came off at 0927L——被追得进入螺旋，把机翼也旋掉了。
5、Downed by MiG, E&Eed on island off the coast of Korea, rescued——这个比较惨，E%Eed和野外生存的意思差不多，备注上写明这个家伙当了30天以上的鲁滨逊。
6、Damaged by MiG, gyro-radio compass malfunction, bailed out near Port Arthur (Dairen) China——被米格机打坏了导航系统，迷航到中国境内。55年才释放。
7、Downed by MiG, 2 F-86s attacked by 2 flights of 3 MiGs each 5 mi S of Sinuiju, actually crashed near Andung (Dandong), China, across the Yalu River from Sinuiju, North Korea——看得出后期不少美机侵入我国领空，这个是被击落的其中之一
8、No. 2 man in four-man flight on armed reconnaissance mission, did not pull out of bomb run and crashed into the ground (Lt Forbes, flying lead on this mission, crash landed behind friendly lines)——描述很长，中心意思是投弹时忘记拉起撞地上了，带队长机运气比他好点掉在自己人的地方
9、Hit by enemy fire, lost both wings——两个翅膀都掉了
10、MiG engagement south of Yalu, oil slick on water near Liaotung, China——在鸭绿江南遇米格机，在Liaotung(什么地名)附近水面发现油迹。此人列入失踪名单，不过估计不会来中国找吧。
11、Failed to return from combat mission, 34 F-86s vs. 8 MiGs, last contact at 1706L——34架佩刀对8架米格，很想知道这是谁打的。
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这是什么结果怎么没说呢.
是飞行员跳伞,失踪,被杀,还是开回去了呢.
家园 这个鲁宾逊不就是Albert .Schinz 嘛。 此人的故事相当有名。他在52年5月1日的空战中被击中，支撑到海上跳伞，划筏子上了附近的一个小岛，这个岛就是大和岛（很有名是不是？）。这个岛志愿军51年底发动的夺岛攻势中曾被攻下，但是志愿军只是对岛上的朝鲜反共游杂武装进行了扫荡，之后不久就撤退回大陆，到SCHINZ上岛的时候已经是无人荒岛。他在岛上找到一些志愿军撤退时丢弃的罐头和米，这才支撑了37天，不过也险些饿死.到6月6日这些朝鲜反共游击队返回大和岛的时候才意外发现了他（这些人本来是打算搜寻另一个F-51飞行员）。
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 这个资料库早就有。相信许多人都拿中国空军的作战记录对比过 如果有其他资料对比一下应该可以还原许多有意义的过程出来。但是直到当前，没人发表过逐日战报对比研究文章。
就单个空战胜利记录来看，双方的报告有极大的不同。比如：
1951年12月2日，美军60多架F－84战斗机对朝鲜北部安州、清川江一带的铁路和桥梁进行狂轰滥炸。孙生禄奉命与大队长王海率6架战机升空迎战。激战中，他发现一架敌机企图从背后偷袭王海，便机警地从后面扑过去开火。敌机中弹开花。后又掉头向另一架敌机开炮，但炮弹已经打光。他果断地驾机向敌机撞去。敌机急忙闪躲，慌乱中一头扎在对面的山上。这一战，我机以 6敌60，以不失一架飞机的代价，击落敌机5架。、同一天美国的战报是损失两架海军战机，而且都不是Ｆ－８４战机。
１.F4U-4B
Hit by gnd fire, oil leak, engine quit, wheels up landing on beach near K-18被地面炮火击中，漏油，发动机停转，机腹着陆于Ｋ－１８。２.F4U-5NL
Lost power on launch and landed in the water ahead of the carrier起飞时失去动力，落于航空母舰前的水面。
外链图片需谨慎，可能会被源头改美国海军舰载机F4U-4B。
查美国资料库，整个1951年12月份，美军损失了７架Ｆ－84．其中一架是12月4日损失的。损失原因是：维护检查试飞时发动机爆炸，成功弹射。
Engine exploded during maintenance check flight, successful ejection而其他６架都是在12月5日以后损失的。
出现这样大的差距的可能性：
１.美国资料不完整？
２.美国缩小战损？
３.双方资料日期不对？
４.中国的新闻媒体夸大志愿军空军战果？
注意：志愿军空军从来就没有发表过完整的正式战报（战争全程具体到每一天）。我们知道的战果都来自于新闻报导。
曾经利用这个资料库核对过一些志愿军的战果，这本应该是一件非常有意义的事，但因双方资料对不上号的很多，就没再搞下去。今天有ＡＢＣ抻这个碴儿，也在这里请教各位老大，究竟应该怎样看待双方的资料。
家园 空军有战报，可惜没有公开发表过 由于刘亚楼担任空军司令，所以空军从一开始执行的就是四野的一套要求。特别是战报，按林总当年在四野的要求，4小时之内报战斗简报，24小时之内报战斗详报。看过当时的战斗详报，报的很详细，包括出航图和空战经过图，空战中每架飞机的连续航迹，乱说一气肯定是连不上的。战果统计要求也很严，记不太清楚了，好象击落必须有照相枪、找到残骸（或跳伞）、第三人目击证明。
家园 战绩要比对才能核实 yfb 说得不错，实际战绩要去比对才能核实。
事实上，如果靠老毛子那一套，误差很大的。俄国人讲朝鲜空战英雄的书也不得不承认他们纸面上看来严谨的程序，也是要照片、要地面残骸、要目击，实际上不是那麽回事。
首先，米格15的照相枪性能极差，射击震动影响，相片通常模糊不清，往往只能看到有架飞机在那里，打中打不中都看不出来，而且有时照片都拍不到。地面残骸往往各找各的，有时桃僵李代。地面目击者呢，往往也是顺着老大哥的意思说话。
他们举了个严谨的例子，一次空战三位米格机飞行员各宣称击落1架美机，照片都有美机，由於分属三个单位，各单位自己派人去查证，找到三个不同的地面单位当目击，每个单位都说看到飞机坠落，去查残骸，找到同一架美机，各拆各的证据。结果是实际上击落1架美机，却"核实"了三架战绩。
这还是严谨的，其他不严谨的天晓得怎麽核实的。
说真的，志愿军空军1951年那堆战果，就很有问题。每次看到一些志愿军飞行员回忆提到苏联人判读照相枪照片後说这些初生之犊打下多少架多少架，都不知该怎麽说。
家园 你自己关起门来说如何如何的严，是一点意义都没有的。 只有打开来让大家随便看，看完之后别人说严才是真的严。 其实志愿军空军的战果统计标准就是苏联空军的那一套， 张晓明书上说一开始连照相枪照片都是送给苏联人做判定的。 下面就贴一下这个标准。
外链图片需谨慎，可能会被源头改但是俄国人在书中自己也说实际的情况完全和纸面上不是一回事。