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主题:【原创】F-86古怪的损失 -- 代码ABC

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家园 空军有战报,可惜没有公开发表过

由于刘亚楼担任空军司令,所以空军从一开始执行的就是四野的一套要求。特别是战报,按林总当年在四野的要求,4小时之内报战斗简报,24小时之内报战斗详报。看过当时的战斗详报,报的很详细,包括出航图和空战经过图,空战中每架飞机的连续航迹,乱说一气肯定是连不上的。战果统计要求也很严,记不太清楚了,好象击落必须有照相枪、找到残骸(或跳伞)、第三人目击证明。

家园 那么,这个损失俺猜是不计入美军战损了吧?
家园 很简单的事情, 上网搜一下五分钟都不用,为什么要猜呢?

KORWALD Loss Incident Summary

Date of Loss: 521205

Tail Number: 51-12906

Aircraft Type: F-86F

Wing or Group: 51st Ftr-Int Gp

Squadron: 39th Ftr-Int Sq

Circumstances of Loss: Downed by MiGs

Crewmembers Associated With This Loss

Name

(Last, First Middle) Rank Service Status Comments

MACKENZIE, Andrew R. SQLDR RCAF RMC RMC from PRC in 1955

家园 你自己关起门来说如何如何的严,是一点意义都没有的。

只有打开来让大家随便看,看完之后别人说严才是真的严。 其实志愿军空军的战果统计标准就是苏联空军的那一套, 张晓明书上说一开始连照相枪照片都是送给苏联人做判定的。 下面就贴一下这个标准。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

但是俄国人在书中自己也说实际的情况完全和纸面上不是一回事。

家园 o 哦 我还以为是topharry的原型呢

家园 徐廷泽上尉所驾飞抵大陆的F-86F-30型战斗机

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

TG对此机进行了详细研究。对比当时TG的米格-17,有份对F-86与MIG-17的对比试飞报告,外链出处

TG空军最终成为有效作战力量是装备了米格-19(歼6)以后:從1964—1968年,空軍使用殲一6擊落擊傷各型美機近20架,自身無一損失。國土防空作戰的結束,也為殲一6歷史上最輝煌的一頁劃上了句號。

最终结束中国的国土防空作战的是地空导弹部队:1969年10月26日,中國空軍地空導彈部隊在廣西擊落最後1架美國無人偵察機;12月1日,地空導彈部隊又在浙江泗礁島擊落最後1架國民黨空軍U一2偵察機。至此,中國空軍(海航)20年國土防空作戰宣告結束。 (不包括1987年10月5日下午,空军地空导弹部队在广西龙州县一举击落入侵我国领空的越南米格-21P型侦察机1架,并活捉飞行员陈尊。)

家园 那美国人的战果评判是怎么做的呢?
家园 看这本。

http://books.google.com/books?id=lYrKPAAACAAJ&dq=combat+kill

家园 他们现在还在这么说

比如那些美国空军提供的,在 History Channel 反复播放的光荣军史。那些变相的征兵广告例如 Mail Call 中也经常提及。

而且现在的宣传习惯说的是“拥有100架F-86的XX大队”击落了800架米格,甚至不说自己损失了多少。我们可以假定战损比趋近于无穷大?

忽然发现罗马人的(外战)战报似乎是西方最可靠的?比之前的希腊人和之后的都可靠。。。。。。

家园 战绩要比对才能核实

yfb 说得不错,实际战绩要去比对才能核实。

事实上,如果靠老毛子那一套,误差很大的。俄国人讲朝鲜空战英雄的书也不得不承认他们纸面上看来严谨的程序,也是要照片、要地面残骸、要目击,实际上不是那麽回事。

首先,米格15的照相枪性能极差,射击震动影响,相片通常模糊不清,往往只能看到有架飞机在那里,打中打不中都看不出来,而且有时照片都拍不到。地面残骸往往各找各的,有时桃僵李代。地面目击者呢,往往也是顺着老大哥的意思说话。

他们举了个严谨的例子,一次空战三位米格机飞行员各宣称击落1架美机,照片都有美机,由於分属三个单位,各单位自己派人去查证,找到三个不同的地面单位当目击,每个单位都说看到飞机坠落,去查残骸,找到同一架美机,各拆各的证据。结果是实际上击落1架美机,却"核实"了三架战绩。

这还是严谨的,其他不严谨的天晓得怎麽核实的。

说真的,志愿军空军1951年那堆战果,就很有问题。每次看到一些志愿军飞行员回忆提到苏联人判读照相枪照片後说这些初生之犊打下多少架多少架,都不知该怎麽说。

家园 没有占领大河岛是什么原因?

是不是离大陆太远?

家园 就是太远

制海权在联军手上。白天飞机巡逻轰炸,晚上军舰骚扰炮击。不但补给困难,占领的部队坐着挨轰,联军会不会来个二次登陆也未可知。

就如小和岛,攻击时是一个加强连,登陆後发现没人,留了一个排,其他的第二天晚上趁夜色就撤退,那个排估量也没留多久,大概只是防止有大和岛的游击队逃过来,然後也就撤了。

家园 这张照片是航空博物馆的模型吧
家园 代码说的是在军博看到的残骸
家园 哈哈,看来你也绕着这个F104看了半天啊

我去年在洞库里给这个家伙拍了50多张照片呢

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