主题：小河沿之－－－围炉夜话－－－谈中西 -- 虽远必诛

按照他们的观点，你主张，你举证。

要论接触的层次高低，你肯定不如我接触到的背景。

这里面不该说的东西太多了。没公开的东西多了去了。

你慢慢打听吧。

乳腺癌，在北京肿瘤医院做的治疗。因为坚持要生孩子，耽误治疗了，所以很难治。不过还是通过各种疗法，达到较好效果，但是需要持续一段药物治疗，当然是西药。

后来，开始去你说的那个医院，放弃西医疗法，专门吃中药，不久复发，去世。

个例，不说明任何问题。

首先,感谢您的回答.

其次,发表一些看法并继续请教问题.

1,你对金氏方法的评价是"不是中医也不是西医",并怀疑其效果,对吧?效果我们不谈,我们讨论一下方法.西医目前没有"脉博学"或者"脉搏成像学",但是否永远就不会有呢?假设一下,造个设备,用高精度的加速度传感器把病人的脉搏波形记录下来,然后从中提取信息诊断疾病,这不跟心电图一个道理么.所以我觉得,您这里把他的方法逐出西医之外,似乎是武断了.西医作为一个开放发展的体系,恰恰是通过新设备的加入,新信息的提取,来提高自己的诊断水平的.

2,我对于现在现在西医"诊断清楚的前提下，治疗是有明确的规范的guideline"是持保留态度的,我认为这是一种工业化生产对付"产品"的方法,而不是对付人和疾病的方法.这种方法的价值在于规范化,同时推卸责任.对于医生来说,我的诊断没有错,我是照guideline用药的,你病人好了是我治疗的成果,你没好死了是你自己不幸,我没责任.但是,天底下没有两个同样的病人,病情的信息是可以无限提取下去的,一个病下面可以分型,分完了型可以分期,分完了期可以看病人体质和家族史生活习惯,无限分下去.给一堆看起来相同的病人同样的治疗,是不得已而不是理所当然的,在这一点上,我认为中医的随证加减道理上是更合理的,是利用了更多的信息的.我想这也恰恰是中医能治一些西医不能治的病的原因,至少是部分原因吧.

3, 我对"有质量的文章"这件事情是相当保留的.疾病治疗更多地是工程而不是科学,在这个领域,专家经验比"有质量的文章"宝贵多了.我们去看医生,首先考虑他对这样的疾病治好了多少治死了多少,谁关心他发不发文章啊.我们最多从文章来看他究竟治好了多少,如果人家就是不愿意写文章但是治疗水平高,这种人应该也不少吧.

再次感谢您的回答.

见得中日误诊太多了

什么要背下和自己等高的书再去学中医云云，我认为是彻底的故弄玄虚。无非是为自己教育水平差找借口，或者干脆就是想把人吓跑。张锡纯就说，“三年期满，皆能行道救人”，这才是高明的中医教育家。

中医现在被西医压制，教育上的不如人是重要原因。人家西医学院学五年出来都上临床一线了，照您着中医教学思路，学生还在背古文呢，那当然搞不过西医了。

中医要想振兴，就得改进教育，要做到在400小时以内把一个有文化的中医盲培养成能医头疼脑热的高级半吊子，不然中医必亡。

你只能说可信度不高，但是你说中药的效果就是安慰剂的效果，那么你这个推断就没有逻辑依据了

你可以怀疑中医，但是不能断言中医药的效果就是安慰剂效果，因为你要断言的话你需要大量的论据论证，而这个方面的论据论证我认为你根本就没有提供

打个岔,看了这么多,有点晕,感觉中医的判断主观性很大,那考试怎么办?有客观题吗?

即病邪更深入，则脉更沉

病邪更浅，则脉更浮

----这是一种概率统计意义上的脉的沉浮和病邪的表里的相关关系，并不是说脉有多沉（使用多少牛顿的力度才能感受到病人脉搏就一定对应着一定数量指标的病邪的深入程度

胖子的浮脉和沉脉是和他健康情况下的情况相对应的，在健康情况下，使用多少的力度加入是10牛顿可以感受到他的脉搏，如果只要用5牛顿的力就可以感受到那就是浮，如果是30牛顿，那就是沉---当然我这是举例。

脉的沉浮是最简单的诊脉技术之一，如果您连脉的沉浮的诊断方法都要怀疑的话，只能认为你根本没有进行过任何的中医诊断实践，因此你对中医的怀疑就很难站得住脚了

我举我自己的感冒的例子来说明的话，你会认为我是在骗人，如果你真的想搞清楚中医的诊脉是不是一种无用的技术，那么在你自己感冒的时候，你可以去感受一下自己的脉是不是更浮了？或者说你接触到的感冒病人的脉是不是更浮了？

就我自己得感冒的情况，那时候的脉完全是只需要接触到皮肤就能够感受到--我估计浮脉是因为体表因为病邪侵入，所以体表部分的组织的工作压力增大，为了应付这样大的工作压力，人体的血液循环系统需要给人体的体表注入更多的血液--或许人的体表的血液压力也增大（这个血压可能与一般情况下测量的血压不同，我注意到血压的测量是给人体的手臂施加了相当压力的情况下测量的），这就导致了人体的脉更容易触摸到---即更浮

反过来说，当病邪更深入的时候，由于工作压力转移到人体的更深入的组织，这个时候更深入的组织需要有更多的血液流量，导致体表的血液流量相对减少，这个时候病人的脉就是沉脉

而是中医认为人体本身就是一个非常复杂、非常精密、非常完善、具有主观意识、自我平衡能力和自愈能力的仪器，可以说比波音747更精密、完善了千百倍不止。

飞机是人造出来的，所有的原理和零件人都清楚，但是400小时连把一个普通的机械工程师培养成为能修飞机的技师都不可能，如果随随便便把一个普通人突击培训一下，没有了解清楚就去修飞机，哪怕表面看起来只是小毛病，也只怕是小毛病没修好，还会造成更多的问题。

对人类自己造出来的飞机尚且如此，一个对人体没有了解的中医盲通过400小时的学习可以修理人体吗？更不用说飞机可以换一个相同的零件而不影响运行，人体随便哪个零件都是牵一发而动全身，这个全身还不止包括硬件，还包括现代科学已经发现或尚未发现的各种软件，且不说置换，可以随便乱调吗？

中医并不以为我们的头脑比人体聪明，可以自作聪明地想出种种方法替代人体的功能，而是承认人体的复杂性，然后用各种方法去扶持人体自愈。但是，要达到这一步，非下苦功不可。如果是半吊子，哪怕是中医科班学习出来的半吊子，必定是中医的掘墓人，误己误人。

说了这些，并不是想让你望而却步，如果你有心学，可以先从保健做起，有没有效果，实证说话。

我回头会介绍一些相关的书，从不需要中医基础知识的到中医理论思考的都有，你有兴趣的话可以先看看。

恭喜：你意外获得【通宝】一枚

谢谢：作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望

别的国家不清楚，加拿大是认可针灸的，美国各个州不同，但是基本上跟加拿大差不多。加拿大这个认可不止包括政府认可，还有医疗保险公司可以报销针灸费用，除了中医师以外，所有的自然疗法医师、物理治疗师、正骨师、按摩师通过学习以后都可以给病人做针灸，而且有正规学校教学，教针灸就必须教经络，只不过因为经络和穴位名称对老外来说太难记，他们用的是肺一(lung 1)、肺二之类的名称来代替穴位名字的。当然这样学出来的效果肯定不如中国人学得扎实，但是仍然有效，所以才能被政府、医生和病人所接受。

400小时教一个飞机盲成为747修理员是完全可能的，当然不是全机哪都管修，而是就修一小块，例如起落架的某个部件。

这其实就是西医的思路，把人看成机器，进行划分，分工负责，各科负责一块。头痛医头，脚痛医脚。而中医这点上比较吃亏，一通百通，不通就全不通。这是中医教育界必须思考和解决的问题。

很感谢你愿意推荐一些初级读物。《圆运动的古中医学》我一定找来读一读。不过我更希望，你们能象随员必诛科普西医那样，写一些科普中医的帖子。最好是写一点教大家怎么识别市面上中医养生书里哪些可以放心拿来用，哪些明显不可信的东西。毕竟现在市面上这些书非常多，但水平也参差不齐，那个很火的曲教授，不就是中医界的于丹么。

话说回来，中医这东西，知既不易，行尤其难。《素问》开头讲四季养生，“夜卧早起”，何其简单，但有多少人能不睡懒觉不熬夜？难啊。我以后一定争取天天10点半以前睡觉。珍惜生命，节制西西河。

在国贸附近的同仁堂。

cctv10做过一期节目， 讲癌症患者手术后化疗的中药扶正，抑制癌细胞转移的。

化疗太伤身体了， 指甲都会变黑， 牙齿头发会松动掉落。

癌症还没杀干净， 人已经快不行了。

目前市场上还有一些灵芝孢子粉的， 提高自身免疫力的产品，

感觉效果也是因人而异。

有个牌子的产品大陆根本买不到， 只对外出口， 只能在香港买到。