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主题:闲聊 小岗村属于小聪敏 -- 子玉

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家园 为啥效益不好?当年给出的暗示就是“体制问题”

第二,有了大锅饭而效益不好的的日子工人同样不好过。

效益搞好了会有这个嘛?

有人在我面前说“下岗忆起大锅饭”,我就问他“你凭良心说,大锅饭的时候你咋干的?你好好干了吗?”,他们只能哑口无言(虽然这不是国企效益不好的唯一原因)。

家园 国企效益不好的原因很多~

还是拿我们厂来说吧:

80年代效益好是两个方面:1、纺织品出口旺盛。2、技术上有优势,当时有一种印染机,全国只有我们和黄石纺机可以造。

从微观说,并不是大锅饭造成国企不行,也不是工人不努力造成国企不行,而是国企的管理经营思想,根本不适应市场经济那一套。

从宏观说,那真是体制问题。像我们这种中央直属的企业归纺织部领导,所以出口有配额限制,而且必须要照顾兄弟企业的债务(意思就是别人欠你钱还不上就不还了,但因为你效益好,你欠别人钱该还就得还),而且原材料有计划限制,当时你工厂有钱都不卖钢材给你,所以80年代最好的黄金时期就被这些条条框框的限制给错过了。

再往后这些条条框框都放开了,但有些机会是错过就不再来的……

家园 你又得罪谁了啊?说了什么?

这个举报功能和集体决策制,真不好使的说。

家园 你说的这种现象也是客观现实之一,但

还有很多只能是怒其不争

国企的管理经营思想,根本不适应市场经济那一套。

私企的管理经营思想就都好吗?多数连游击队都不如。

家园 国企的问题不是思想问题

而是现实的包袱问题。80年代初拨改贷和利改税的时间差、包字进城的失败到MBO、养老和医疗福利的单位负责制到社会负责制,是个很漫长的故事。总之,不是国企效益不行,而是本来就担负着一个包袱,又随时要担负不定时的包袱,和没有任何包袱的私企外企竞争,不败才怪。

家园 国企的包袱大家都看得到,国企的长处为什么看不到

就以我熟悉的重工企业来看,其基础投资之大是当时的私企难以承受的;技工和技术人员是私企培养不起的;制造经验的积累是私企没有的;较为完善的生产管理和质量控制是现在的私企也难以比拟的......,为啥你干不好?无心恋战这一条肯定跑不了

家园 是改革过程中出现的失误

这个问题应该承认。

评价国企,不能光以企业的观点,而是要加上社会的观点,因为我们的国企本来就担负了沉重的社会职能。

家园 恐怕不仅仅是改革过程中出现的失误

有限条件下尽量做得更好,这个主观能动性有没有? 我的体会是很少或没有。

国外的大企业那也是股东持股,管理与经营则是交给职业经理人。朱的国企改革有很大一部分是一卖了事,可以借口没有那么多的合格职业经理人,我要问问有照这个方向努力吗? 还要问一下,中国有那么多的合格股东吗?不是有钱就能做个好老板的。

家园 世界500强之类的大企业都是跟集体计划大生产相连的

就像母鸡也会疼小鸡一样,没有人不想致富,但是,小农经济让人致富的空间有限。

小农经济只是初步让个人看到的有发财致富的希望,但是本质上,这本身不能提供符合科学原理的大规模生产。

没有大规模的集中生产,小作坊似的小农经营,被兼并也只是时间问题。

农林业方面也是要搞大的企业规模,才能实现优化生产资料的利用。

家园 俺的一篇笑话被举报,现在才放出来~
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