主题：闲聊 小岗村属于小聪敏 -- 子玉
家园 闲聊 小岗村属于小聪敏 [原创 2009-04-19 09:16:08]
闲聊，春困，除了闲聊，还能干啥？
看到小岗村、南街村，辩论来辩论去，谁是谁非，热闹。
我在农村生产队干过，我很理解小岗村的思路。老实说，小岗村的那一套，属于在计划经济时代，那种“聪敏人”的思路。这就是那时代上海弄堂门口烟纸店的思路。在那个年代，谁能够走上那条路，那是万绿丛中一点红，是可以小小的致富一把的。同样的，就是那年代什么劳改犯出来了山上下来了跑到广州（那时候还没有深圳）用蛇皮袋返牛仔裤能够发财。那都是一个思路。
就是那时候绝大多数人都在一种经济模式一种管理模式下经营，那种模式最大的共同点就是私人没有产权。那么一小撮人，暗暗地通过私人产权的方法经营，结果就是这一小撮人就特别容易成功，就发财。于是绝大多数人似乎恍然大悟，就认定这个方法能够发财。
等到绝大多数人都走上这条路，就不行了。就同质化了。就越来越难了。象农村就是这样。据说农村很多当年保留集体化的村子，反而现在过的好一些。这个恐怕也是同样的道理。
对于绝大多数人来说，他们只能看到类似烟纸店或者小饭店这样的经营模式，而这种模式只有在计划经济的时代，才有明显的比较轻松获利的可能。所以绝大多数那个年代的人，都认定这就是最好的经营模式。
比如现在的年轻人，看到这一模式经营实际上很困难，做生意好难。比如实际上大学生创业就是这个模式，好难。要是这种大学生创业在70年代末期，那就基本上是发财了。
现在的农民还搞小生产，都是很艰难了，不如出外打工。讨论来讨论去，都是无的放矢。
但是搞集体化，一般人是没有那个素质的。不信，你让大学生创业集体化，能不能搞成股份公司10个人集体，那不是更有力量？你搞搞看。搞不起来。一般人没有那个远见和素质。
闲聊，坚持走小岗村的路，就是绝大多数人唯一能够自发地走的路，就是死路，那也是唯一的路。光明大道，那要毛泽东那样的伟大领袖，领导一个伟大的党，才能走的。
家园 世界500强之类的大企业都是跟集体计划大生产相连的 就像母鸡也会疼小鸡一样，没有人不想致富，但是，小农经济让人致富的空间有限。
小农经济只是初步让个人看到的有发财致富的希望，但是本质上，这本身不能提供符合科学原理的大规模生产。
没有大规模的集中生产，小作坊似的小农经营，被兼并也只是时间问题。
农林业方面也是要搞大的企业规模，才能实现优化生产资料的利用。
家园 是这个理 看到现在找工作困难就忽悠孩子们去创业就生气。
家园 十个人创业开公司很难，十个人组团团购很容易 所以，南街村的团购是容易推广的，而经营大集团是不容易推广的。
逍遥派内部就是一致啊。
家园 握手...花枝！... 我很赞同你那个集体团购。一般人能够搞好那个团购，就不错了。
家园 集体化对领头人的要求比较高， 就是所谓的要“德才兼备”。
家园 集体化的真正要求，是要认清发展的方向 有了方向就上了快车道，没有方向，合了也要分。
所谓求同存异，没有共同的方向也就没有集体化的基础。
家园 历史大势，合久必分，分久必合，土地也一样 只是难易不同，分时容易，合时难。
集体化和土地兼并对生产力的发展作用是一致的，但他们的政治目的和功效不同，导致结果不同。
土地兼并只能引来朝代更替，内乱四起，
土地集体化带来了工业革命
家园 你是想说D不够伟大，还是 M不够伟大？
M带领D经过30年的苦干，
结果光明大道等邓一上台就全颠覆了？
正如你所说，搞集体化
一般人没有那个远见和素质要在当前农村实行普遍的集体化，需要太多太多牛人，不是有一个英明领袖就可以的
家园 这话说的 没有谁够伟大 因为伟大永远是不够滴 当然是越伟大越好
能看透一切迷雾 预知过去未来 还要 有能力打救一切众生(包括动物和植物)
诶 很像帝哥诶
家园 队伍不好带啦，人心早就散了 要在当前农村实行普遍的集体化，需要太多太多牛人，不是有一个英明领袖就可以的只能象目前这样随波逐流。土地再次集中？
农民对所有党员干部（包括我自己，如果我在其位）的居心和道德水准都有严重怀疑，他们能力或许有，但是实在没有理由相信他们会一心一意为人民服务。
除非找到合理有效的监督约束机制，并且找到利益的共同点。否则，他们只是一群买办而已，绝对会与寡头合作牺牲农民的利益的。
这就是为什么我不认为包产到户提高了农业效率，但是也反对在目前情况下再次搞个土地集中经营，那是让农民吃第3遍苦，受第3茬罪。
家园 问过农民没有？ 包产到户以前不能吃饱，以后能吃饱了，你说农民选择什么?没有那么高深的理论，就为了吃饱饭。
- 复 问过农民没有？
家园 农民不知道；工人嘛，有句“下岗忆起大锅饭”。 家园 纹石同志，您错了~ 下岗时忆起80年代……而不只是大锅饭。
俺们家就是工厂的，在一个很偏僻很偏僻的小城市，但工厂时中央直属企业，当时归纺织部管。
文革期间到工厂的一大批人 —— 其中清华交大的毕业生一堆，更多是华纺的（现在的东华），纺织部的四级以上工程师好几个，俺们厂的级别是地师级，也就是说厂长党委书记和俺们那个小城市的市长市委书记（当时叫专署和地委）平级 —— 但这批人基本没几个觉得这个时代好的。工厂没有丝毫的自主权，再加上那个时代的物质条件太差——主要是厂里住房问题解决的相当不好，而且天天批这个斗那个，所以对那个时代的厂的情况都很不以为然。
80年代之后，一是工厂的自主权很大，但更重要的原因是纺织产品的销路很好，那时基本上是我们厂的黄金时期，唯一抱怨的是国家要对国有企业征收利润，但全厂生活区在那个时代基本上翻天覆地了一番，整个城市的西部的基建（电站水厂）几乎都被我们厂和邻厂支援建设了。
so，当90年代整个国企形势不好的时候，一般回忆的都是80年代的黄金时期，仅仅是大锅饭是吸引不了人的。
家园 八十年代不还是大锅饭吗？谁也不能剥夺我劳动的权利 有铁饭碗的时候不知珍惜，跟着人家瞎哄哄，饭碗没了老实了，想跟资本家和知识分子玩单挑，玩的过人家吗？
去他妈的体制吧，当年国企让我们不满的种种，你到独资、合资、民营企业去会一样不少的感受到（啥子说你行你就行；多劳不多得的....），还会感受到别的，啥子社保公积金、啥子不愿干就滚蛋....。
群众，有时候就是群氓。