主题：闲聊 小岗村属于小聪敏 -- 子玉
家园 是啊，但你没看懂我的意思 80年代是大锅饭，70年代也是大锅饭，但厂里的人多是怀念80年代而不是怀念70年代，意思就是，仅仅是大锅饭是不够的……
工人们更要求的是过好日子。
家园 劳动的权利都得不到保障，我等着吃救济啊？ 我长的有手，我不需要慈善
家园 你说的和我说的是两码事情~ 我说的是仅仅是靠大锅饭是不能够吸引人的，但并不否认大锅饭就不吸引人啊？你怎么扯到劳动权利上来了？
算了，今天不扯了，一个人在公告建议要举报我，我都说跟他和解，他不干，搞的我呢比较郁闷。
家园 你又得罪谁了啊？说了什么？ 这个举报功能和集体决策制，真不好使的说。
家园 俺的一篇笑话被举报，现在才放出来~
家园 你个锋芒毕露的小丫头，你说“劳动的权利”是啥？ 你又和谁吵嘴了？还被举报，我去看看热闹。
家园 哎呀，今天我平白多了2个通宝，高兴中&…… 来来来，说说昨天的劳动权利的事情。
我想说的是，90年代下岗，工人们并不喜欢——当然俺们厂那叫内退，也就是说工人并不喜欢别人剥夺他们的劳动权利
但70年代整个的生活过的很不好，工人们也不喜欢，也就是说即使在保障工人的劳动权力的情况下，如果物质上不能得到满足，工人同样不欢迎。
其实这两个劳动权利和生活条件并没有那个更重要，也许您认为劳动权利更为重要 —— 但实际上，有劳动权利而过的很苦的话，工人一样很不满意的。所以我们厂现在相当于拖着耗着，反正不破产，但工资特别低 —— 这就是有劳动权利而无生活待遇的典型例子。一句话，饿不死，吃不饱。
而类似我们厂这样的国有企业，中型的，全国应该非常多，这样的话，应该会有一批人都会具有这样的想法 —— 毕竟，工厂在改革开放前的生产生活条件恐怕您也知道，至少在我们那里是远远比不上改革开放以后的。
家园 何为本何为末？ 在保障工人的劳动权力的情况下，如果物质上不能得到满足，工人同样不欢迎。如果连劳动的权利都得不到保障，你怎么能保障你的物质生活条件呢？靠慈善还是靠剥削？私有公有，各自对谁有利一些？
明显是私有对精英阶层特别有利一些
那么到经济衰退时，大家收入都下降，那些生产效率低的(比如说妇女，老人，无教育者，童工等)收入会掉到失业保险以下, 会退出市场重新成为失业人口或经济不活跃人口。结果，你就看到收入分配变得更公平了。瞧，人不必与你同舟共济，形势不好直接把你踹出去；形势好的时候你也一样捞不到多少，否则就不需要《劳动合同法》了。八、九十年代的国企究竟能不能干好？不要再拿“体制”来忽悠，那时候有人说干好干坏都是给党干的，那你进入一个稍微大一点的私人资本企业就能变成干好干坏都是给自己干的？ 他们不认可这个干法，那等到下岗了就是活该倒霉，有脸说“下岗忆起大锅饭”吗？ 有句话叫你打你的原子弹我打我的手榴弹，非要弃长用短，输了活该。（从来造反的都是肉食者逼出来的，听他们忽悠？)
- 复 何为本何为末？
家园 你说的那些观点都不是我的啊~ 我根本没扯到什么体制不体制。
我的意思你没明白：第一，没有大锅饭的日子工人很不好过；第二，有了大锅饭而效益不好的的日子工人同样不好过。
而这两种不好过，相比起来，前者还稍微好一点 —— 这是我的体会，也许您和我不一样，毕竟我们这个厂算大中型企业，工人们就是内退了，市里面也是要负责任的，拿的钱并不见得太少，所以我不一定能体会到其他小企业的困境。
家园 为啥效益不好？当年给出的暗示就是“体制问题” 第二，有了大锅饭而效益不好的的日子工人同样不好过。效益搞好了会有这个嘛？有人在我面前说“下岗忆起大锅饭”，我就问他“你凭良心说，大锅饭的时候你咋干的？你好好干了吗？”，他们只能哑口无言（虽然这不是国企效益不好的唯一原因）。
家园 国企效益不好的原因很多~ 还是拿我们厂来说吧：
80年代效益好是两个方面：1、纺织品出口旺盛。2、技术上有优势，当时有一种印染机，全国只有我们和黄石纺机可以造。
从微观说，并不是大锅饭造成国企不行，也不是工人不努力造成国企不行，而是国企的管理经营思想，根本不适应市场经济那一套。
从宏观说，那真是体制问题。像我们这种中央直属的企业归纺织部领导，所以出口有配额限制，而且必须要照顾兄弟企业的债务（意思就是别人欠你钱还不上就不还了，但因为你效益好，你欠别人钱该还就得还），而且原材料有计划限制，当时你工厂有钱都不卖钢材给你，所以80年代最好的黄金时期就被这些条条框框的限制给错过了。
再往后这些条条框框都放开了，但有些机会是错过就不再来的……