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主题:拿新加坡比一比内地和香港的居住水平 -- 网师园

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家园 不象。WHILE呢?
家园 说的就是整体来说

不过90年后新修的也好不到哪里去,盛港基本还是动物园设计,北部也差不多。

只有榜鹅和万国最近五年内的房子基本放弃了动物园的设计,有些还总算是安上了防盗门。但是密度更进一步的提高了。万国的房子大片大片的搞落地窗,单个看上去效果不错,从窗子望出去,十米外就是对面整楼的落地窗,别人家里什么细节都看得清清楚楚,和新宿夜店的金鱼缸一个样子。

和外人说新加坡在自己家里打赤膊是非法的,可以被判猥琐罪,外人还当是说笑话。只有在组屋里住过,习惯了被参观的生活后才知道什么叫隐私权。

家园 忍不住说两句,关于上海外环和新加坡

看到几个帖子拿上海外环和新加坡来比,两者面积差不多,但上海外环的人口是新加坡的四倍左右,所以新加坡“搞保障性住房根本没有问题”。但while朋友似乎忘了一点,新加坡是个独立的国家,大量的土地是没法开发成住宅的,比如西边的一大块军事基地,中间的自然保护区,几个军用机场和右边的樟宜机场,还有大量的工业区和港口,这都是很占地方的,而上海市区似乎不用考虑这些设施吧。除此之外新加坡还有相当多的空置土地,本岛之外的外岛基本上都没开发。就容积率来说,说起来新加坡的人口密度每平方公里为6430人,上海内环线以内的常住人口密度为3.39万人/平方公里,内中环之间为1.75万人/平方公里,中外环之间为0.70万人/平方公里,外环线以外为0.14万人/平方公里。如果考虑上海市区基本上就是住宅写字楼和商业区,新加坡的人口密度并不在上海中环之下。事实上在新加坡生活过的人,看到那些密密麻麻的高楼,也应该要承认,就算是老式的组屋,人口密度只怕也比国内大吧,人应该相信自己的直觉。

不想说中国的国情有多么特殊,这是为自己的无能寻找借口,家家有本难念的经。也不想说新加坡的组屋有多么多么好,新加坡的政治也不见得就多么光明正大,我就一直很厌恶新加坡居住的三大问题:没有隐私,噪音污染,光污染。老式组屋基本上都是13层楼,但停车场是在地面的,这也是要占用不少土地的。30多年前的房子就考虑私家车的需求,而且至今依然够用,这是远见,但电梯每隔四五楼停一次,导致现在必须翻新,还有客厅和房间窗户对着走廊,这是无法改变的缺陷。老一点的组屋区老人多穷人多,生活习惯差是事实。现在新的组屋的确在改进,没有窗户对着走廊了,基本上是Point Block的格局,一层四户或者八户人家。组屋的朝向也尽量做到保护隐私,但岛国地方就这么多,十全十美显然不可能。事实上国内的房子也是前后左右都是楼,如果弄个大窗户,以同胞们的素质,还不一堆偷拍上网了。真要住得环境舒服还是去美国澳洲吧。

想到了一点随便说了两句,没有什么逻辑,欢迎讨论。最后要说的是,新加坡人渴求5C是人类的天性,谁不想住大房子开名车跑美女/帅哥呢。

家园 要说起来的话

新加坡密密麻麻的组屋和局部高密度的人口是政府安排下的产物,如你所说,其实有大量的空置土地,政府没有开发而已。

家园

这就是要走什么路的问题。

市场精英们整天说的就是“没有其他选择”。新加坡解决住房问题的办法,不就是市场化之外的一种选择吗?难道不比香港这样的好吗?

家园 所以呢?

政府根本就不该搞组屋这种事?让市场去调节就好了?

家园 老实说我觉得面积太小的话

再怎么说合理,迹近于自欺欺人。

家园 新加坡政府说了

要搞到600万人口,比现在多1/5以上。当然不能把土地都用光,况且人人都住排屋那种大房子,在新加坡不可能实现。不过HDB这几年把组屋价格抬得那么高,良心大大的坏了

家园 胡乱说几句新加坡

这种密密麻麻就是所谓的规划吧,新加坡自己非常引以为豪的地方。国内的房地产市场我认为绝对有问题,官商勾结偷工减料,价格还贵得离谱,跟国外比较,根本就不值这个价,跟股市一样,都是利益集团在人为操纵吧。中国就是权贵资本主义,掺以封建社会的官本位意识,并不是一个真正意义的现代的国家。我是相当赞成新加坡居者有其屋政策的,人有了房子,就有了一种安定的感觉,这种感觉能让人更有责任心,努力工作把家庭建设好。不过现在新加坡的组屋价格也太高了,跟90年代比翻了一倍了,人民也是怨声载道,而如谢国忠所说,新加坡人这么多年收入并没有提高,生活水平反而在下降。一个自己拿高薪,却号召人民节衣缩食、大房换小房、到邻国去养老,总是一副教训和指责的口吻的政党,不可能受人民欢迎。我是看着人民行动党的得票率一路下滑的,下次大选不知道行动党还能有什么办法来保证选票。尽管如此,新加坡目前依然还算是个不错的国家,政治稳定,社会有秩序,环境也还行,工作机会多,生活有保障,还有选举权。我一直觉得,如果新加坡能拥有马来西亚的Johor Bahru,印尼的Bintam和Batam两岛,新加坡绝对会是一个非常优秀的国家。

家园 大或小在于個人感受,

并没有一个绝对的值适合所有人的需要。或许大空间才符合您的life style,但是您总不能强迫他人想法必须与您一致。毕竟生活经历和环境因素是各处不同的。

舒适度与面积未必有线性关系,在一个合理范围内,比如我曾经提到的400-700呎,3-4口人这个范围,为何不可以创造出一种能够保持舒适生活的环境呢?发挥想象力不是一个痛苦的过程。

资源是有限的,人们不能对环境过度索求。如果您曾经在广东各处旅行,您就可以发现到处都是残缺不全的山和被炸开的巨大的白色凹坑。只是为了采石,许多有名字的山就从此消失了,植被消失,生态系统被破坏... 因此我并不觉得目前香港保育的山林,是将来楼宇开发的潜在地盘。政府与地产商的合谋或许存在,但是图利的范围并非无限大。

大的居室不仅仅意味着需要更多材料,也意味着需要制造更多的人工冷暖。可是能源并非可以简单地等价于电费,只要努力就会有更多。如果之前您没有将自己的生活方式与您的生活环境联系起来,那么,或许现在是观察一下、思考一下的时候了。

家园 这个么,最近才从香港回来

打开Google Earth给新加坡同事看罗湖的卫星照片,新加坡同事指着边界线以南的自然林地说:深圳的环境真好啊,不像香港修满了楼

结果我只好很郁闷的纠正她,在北边的是深圳,南边大片自然林地未开发的才是号称寸土寸金无立锥之地的香港。

但你看看楼下,也有用“保护自然环境”来为香港的高房价辩护的……

至于军事基地,说实在的,新加坡的独立地位是有美国背书的,根本用不了这么强大的军队。东盟其他九国的空军加一起只怕都不是新加坡空军的对手

还白白浪费年轻人两年多的时光

家园 这个有数据,新加坡的居住地是国土的1/10
家园 这点我跟新加坡人谈过,他们认为其他人的背书不可靠
家园 新加坡的1/10是居住面积,其他的是森林湖泊草地等
家园 更正一下

新加坡没有所谓永久地契的,是999年地契。虽然说实际上没有差别,但是在形式上,整个新加坡国土都是属于政府的。

另外新加坡人把政府组屋当着是一项福利,原因是价钱实在太过优惠了。不少有钱的新加坡人即便已经有了自己的独立式住宅也会买一套组屋。

新加坡的政府组屋政策我不太清楚,要问问朋友,不过好像要两名公民才能合买一间组屋。并不是有钱就可以买的。

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