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主题:【原创】3月17日土耳其直播:伟大的土耳其国父 -- 顾剑

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家园 为什么最后加入加拿大,自己单过不好吗?
家园 嗯!英国人是18,19世界的活雷锋。

美国是2战以后到处学雷锋,还时刻提防不让别人学雷锋。

家园 嗯。扼杀了这么多。

太残忍了。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 那些地方吃惯了补贴,现在还这样。在可以看见的将来,

西藏也会一直吃补贴的,当然那点钱对现在的中国不是问题。其实西藏的经济就是补贴经济。

家园 是的,我现在就可以做一个预言,当欧洲和美国的的影响

被彻底赶出非洲和亚洲以后,当地会有一部分人(不是所有人)怀念美国佬的。中国的包工头会比美国的大班凶的多:)

家园 好文章,拜读了,送花
家园 就像台湾人怀念日本,香港人之怀念英国,大陆人之怀念老蒋?
家园 从本土跑到殖民地的也算殖民地人民?

当然,您说的是殖民地居民,这个概念和我说的殖民地人民还是有区别的。

要说殖民地居民,那您不如举印度作例子。从英国派驻殖民地的官员。他们瓜分了5%的国民收入。这还是税后分配,而税收更是英国剥夺印度国民财富的重要部分。英国在印度的无度行政开支、英国对缅甸和阿富汗战争的费用、1873年以后印度货币贬值和国内开支方面增加的负担,都得由印度人民来偿付。主要税收包括土地税、货物税、盐税、印花税和鸦片税,除鸦片税外,其余税收均落到印度各阶级头上。其中土地赋税是主要的财政收入来源,它增加了农业生产者的负担。以孟加拉的土地税为例,在莫卧尔帝国时期,该省区的土地税只占全省年收入的40%-48%,而在1795年,东印度公司征收的土地税竟占该省区收入的85%,造成印度对英国的大量欠款。印度经济学家达拜瑙罗吉在他的论文“印度的贫困”(1876年)中将英国从印度攫取财富的途径分为两个方面:“第一是欧洲官员将他们的存款汇往国外,还有英国人为支付在英国本土和印度的各种需要而在英国所作的开支,如在英国国内所付的退休金和工资;第二是非官方欧洲人的汇款。”这意味着印度的出口必须比它的进口多得多,以便满足经济流耗的要求。印度出口物资都是粮食和农业原料。“为了实现商品账户上出超,即使在饥荒年粮食出口也必须维持在原有水平”

事实上,在很长一段时间里,在印度和中国的欧洲人,都比在本国时过得舒服得多。难道印度和中国当时当地的发展水平已经超过他们本国了?这与社会发展水平无关,与是不是殖民地有关。

918之后,有不少日本人民不也是往东北跑吗?如果中国没能光复,现在是不是也可以说:一般而言,作为普通的大日本帝国本土居民,是享受不到太多的好处的,有的是多交税和多当兵的义务,你当个大日本帝国本土居民战死的概率估计比满洲居民的概率大,生活水平呢估计没朝鲜高,比琉球高,说到底取决于当地的发展水平?

家园 这个是有区别。对统治印度的人来说,被英国人统治

还是由印度人统治差别太大了,没有人否认这一点。你说的那些印度的英国官员实际上是我说的大班,由英国人当还是由印度人当对大班们当然是差别太大了。

我说的要去当兵纳粮的居民显然是被统治阶级。对印度人来说,真正应该比较的是英国统治时期的税收水平和独立后的税收水平的差别,也就是被统治者的税赋负担水平。当然这是一个政治不正确的问题,没人敢去做,尤其是牵涉到民族自尊心的时候。比如即使你能有数据说明英国人管理的海关比印度人管理的海关效率高也是没有用的。

争论这类问题,民族主义者占有天然的道德优势。比如,橡树村长写的非洲。假定独立的代价是再多饿死一亿人,是否非洲还是应该独立。好像还是应该独立,因为那些混蛋是“我们的混蛋”。问题是再多一亿呢,总该在什么地方停住吧:)

当年在印度或中国的欧洲人有一部分是当大班的,这当然是剥削当地人民了。但也有一部分是专业人员,他们的收入比较高还是合理的,相当于现在的海归或外籍专家嘛。我相信华为在非洲的工程师收入也是当地比较高的或高于国内水平的:)

无意挑起争论,只是说明帝国有帝国的代价。帝国就是头啊,当年太祖出头不就得支持各路“明灯”?

家园 帝国有帝国的代价

不当帝国也有不当帝国的代价啊。当了帝国的,可以随时选择不当帝国。不当帝国的,却不可能随时选择当帝国。因此,有选择的情况下,要对子孙负责,就应当努力成为帝国,把选择的自由交给子孙。自己选择不当帝国,那是剥夺了子孙的选择权。

家园 这倒也是。当过帝国的就算不当帝国了,像现在五常

里英法那几位加上德日,老底子还是在的,别人也不敢来随便欺负的。

家园 【原创】总..总统犯法,与"蔗"民同罪 !

【公告】关于对达赖以及其他历史人物和一些其他国家的称谓(修改) [ 宁子 ] 于:2008-04-27 09:34:08

综合网友意见作些修改。

希望大家在讨论时多一些理性,少一些发泄,对达赖本人,已故中共领导人以及其他历史人物和一些其他国家(如韩国印度),不要使用侮辱性,歧视性词语。在特定历史条件下的历史称谓可以例外。例如在抗日战争时期称日本为鬼子,称旧上海的印度巡捕为阿三等。

今后凡是违反上述规定的帖子都会被删除。已经存在的帖子,希望在48小时内修改,否则会被删除。谢谢大家合作。

你有48小时来证明“在特定历史条件下",基马儿又称基驴儿,基龟儿,基狗儿。。。。。

不然,斯塔儿何在?去查查总统的拉链。。

家园 俺说的这些都是虚拟空间历史人物,并不违反规定啊……

没有办法证明他们实际存在过——俺从来没有说过

“在特定历史条件下",基马儿又称基驴儿,基龟儿,基狗儿。。。。。

俺是说,如果中国崩解成一堆小国,各国领导当如何外号之。

俺认为基马尔在历史上还是有他的位置的,他毕竟打败了暴牙小白兔,保住了帝国的一隅,开始了现代化探索,只是地位没有那么高而已。毕竟历史是以成败论英雄的,那些基驴儿、基龟儿、基狗儿既然被土共统统掐死踩住,那就莫怪俺在虚拟空间里恶搞之。

家园 你太强大了
家园 但闻有藏獒,而不闻有藏犬,故应为基獒尔
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