主题：【原创】3月17日土耳其直播：伟大的土耳其国父 -- 顾剑
家园 【原创】3月17日土耳其直播：伟大的土耳其国父 前两天写了怀古，写了美人缘，今天玩玩政论吧。
今天去以弗所古城遗迹，再看古代七大奇迹的阿忒弥斯神庙，现在只剩下一根石柱了。明天将前往内地，棉花堡。
这两天在土耳其的日子，不自觉地处处拿土耳其和埃及，约旦等中东国家来对比。也难怪，土耳其百分之九十九的居民是穆斯林，当年奥斯曼帝国统治整个中东。现在，土耳其却不能说是一个穆斯林国家，这是个充满现代化，现代感的世俗国家。我个人的观感，土耳其的社会秩序和发达程度，不仅好过埃及，甚至超过了以色列。
这不是泛泛空论，几天来很多很多切身的小事让人感触良多。土耳其美女从来没有人长袍黑巾蒙面，一般情况下，甚至包头巾的都很少。不但美，而且敢于张扬美。听说，土耳其妇女获得选举权的时间还在20世纪20年代，仅晚于英法，而早于美国和加拿大。土耳其的社会秩序也很好，我在小城里面敢于在夜里海边到处乱转，拿相机到处拍摄，碰到的，总是当地人友善的微笑，从来没有感觉过不安全----按说，我算个老江湖，平时戒心还是很重的。土耳其买东西也要还价，但是不用象埃及那么狠，价格水分远远没有那么厉害，而且，不用每时每刻担心受骗上当。
昨天在切纳克里Cannakale夜里上bus的时候，先是小车站的经理出来和我攀谈，亲自陪我等到车子来，上车的时候，背后有位特有气质的高挑美女，问我会不会说土耳其语，知道我不会以后，问我能不能讲英语，然后，问我目的地是哪里，拿了我的车票仔细看过，又去和大巴司机用土耳其语交待了半天，直到确信司机和乘务员都明白我的目的地，才放心离开。临离开的时候，我问她是不是在当地的大学任教，否则英语怎么会说得这么好。（当地有一所大学，学生人数占当地人口总数的百分之四十），她说，她就在大学的英语系任教，正好下课路过，顺便帮助我这个外国旅游者的。
简直太感动了，无语中。
土耳其大巴的服务，比希腊还好，我没有在哪个国家看到过，大巴上还有服务员定时免费送水，送点心，吃完之后，还在每个乘客的手上洒些挥发性强的芳香洗手液。巴士崭新舒适，比希腊的奔驰，沃尔沃客车不差，而这些服务，连希腊都没有。土耳其的巴士，比美国任何一个航空公司的客机，服务更周到！当然，这属于比较好的高档客车，但绝对不是旅游专线。现在是旅游淡季，一路上，车上都只有寥寥一两个旅游者，而客车满员程度从全满到半满，其他乘客，一眼看去就知道是土耳其人。
拿土耳其和其他穆斯林国家相比，我和这一路交谈过的其他国家旅游者，都深深感到土耳其的现代化程度。是什么造成了这种不同？
我对伊斯兰教绝对没有任何偏见，相反，因为我对欧洲历史太了解，历史上的基督教，比伊斯兰教愚昧偏执得多，看看中世纪战争史诗电影“天国王朝”，就能了解一个侧面。事实上，伊斯兰教的教义是非常好的，在那个时代，不但寻求和平，寻求均贫富的兄弟精神，而且在卫生，伦理等诸多方面都是先进的文明。
可是，看看今天的世界，那些穆斯林国家，和欧美的文明相比。。。。。。真正的问题是：在一千年的时间里，究竟发生了什么关键的事情，使得文明的优势和先进性，发生如此大的颠倒呢？
我个人认为，关键在于15世纪开始的基督教宗教改革。基督教的文艺复兴，使得政教分离，宗教从此只是人们的精神支柱，但不再成为日常生活的教条，那些教条，不再窒息世俗社会发展的脚步。
有人说了：那宗教改革也就是在新教国家成功了，旧教国家还是旧教，为什么也文明进步了呢？
那么，你知道“反改革运动”么？举例来说，巴罗克-洛可可，就是教廷反改革运动在艺术风格上的一个侧面表现。简单来说，所谓反改革运动，就是教廷本身也意识到自己落后反动的一面，开始自上而下的社会改革，来和新教争取群众。
我的观点就是，伊斯兰教和基督教世界相比，缺乏的，就是这么一场文艺复兴运动，使得政教分离，国家政权世俗化。因为宗教本身教条的变革，肯定比不上社会现实的变革那么快，那么，如果宗教不能够“与时俱进”，迟早都会落后于社会现实。（比如伊斯兰教规定的不吃猪肉，妇女主内男子主外，最多能娶四个妻子之类，当场其实都是有深刻的社会原因的，当年是挺先进的合理的规定。可是，今天，就成了阻碍穆斯林国家发展的东西了）。所以，任何宗教，不政教分离，还死守着古代的经文，那能行吗？
由这个观点，再来反观土耳其，反观土耳其革命的领袖基马尔（土耳其人尊称他为国父“阿塔图尔克”），就看出他的伟大之处了：他真正是在伊斯兰世界，首开了这个顺应历史潮流的政教分离的改革。
因为基马尔一个人的远见和努力，土耳其由“欧洲病夫”（同时期，中国被称为“亚洲病夫”），变成了一个现代化的国家。穆斯林国家当中，有比土耳其富裕很多的，可是沙特，阿联酋，科威特，卡塔尔，那都是因为石油而已。如果不是石油，有哪个穆斯林国家的社会发展程度，妇女解放程度，经济发达程度，能赶上土耳其吗？
有朋友可能认为，土耳其的政教分离当年是靠军事政变维持的，对军事集权大家可能不以为然。但是，顾剑认为，伊斯兰国家和世界其他的部分相比，有特殊性：你不可能指望给一个穆斯林国家民主，而人民会选出一个负责任的政府来。在世界任何地方，民主和现代化，甚至亲西方，都经常被等同起来，冷战的经验屡试不爽。可是在伊斯兰世界，真正民主选举的话，早晚会弄出原教旨主义的政府来。所以，顾剑认为，在伊斯兰国家里，军队是护卫共和的进步力量，比如土耳其，和巴基斯坦。这和西方人理解的反动军事独裁不同。进步的军事独裁是必要的，因为在宗教国家要进行一开始的宗教改革----注意，我说至少是一开始----民主只能导致保守的原教旨政府。再延伸一步说：布什原来指望给伊拉克民主，同时让伊拉克成为美国的朋友，那是太天真的冷战思维后遗症：伊斯兰世界是完全不同的，“民主”和“美国的朋友”根本是截然相反的两码事。
直到今天，中国人谈到毛，毁誉参半，赞毛革命成功也提高了中国的国际地位，恨毛的不断革命罔顾建设。而土耳其人谈到国父阿塔图尔克，无一例外地是发自内心的崇敬和感激。因为基马尔为土耳其做的事情，实实在在地施惠于土耳其千秋万代。这种感激，来自于天天月月，和中东穆斯林国家的不可避免的对比。就象今天，大多数中国人，对邓的评价，只要你去看看北朝鲜，看看我们如果没有邓的改革开放，今天会是什么样子，我相信，你心里会有一个正面的评价。和这相比，64之类，真的是很微不足道的事情了。
我再进一步说：个人认为，基马尔80多年前在土耳其所做的事情，不但对土耳其意义重大，而且，指明了整个伊斯兰世界要想发展，要想现代化的方向，可以说，是为整个伊斯兰文明的重生，指明了方向。
土耳其，是伊斯兰文明的未来。
本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)家园 教授穿越了，佩服 可是在伊斯兰世界，真正民主选举的话，早晚会弄出原教旨主义的政府来。家园 教授确实还是写游记文笔好 我个人认为，关键在于15世纪开始的基督教宗教改革。基督教的文艺复兴，使得政教分离，宗教从此只是人们的精神支柱，但不再成为日常生活的教条，那些教条，不再窒息世俗社会发展的脚步。有人说了：那宗教改革也就是在新教国家成功了，旧教国家还是旧教，为什么也文明进步了呢？
那么，你知道“反改革运动”么？举例来说，巴罗克-洛可可，就是教廷反改革运动在艺术风格上的一个侧面表现。简单来说，所谓反改革运动，就是教廷本身也意识到自己落后反动的一面，开始自上而下的社会改革，来和新教争取群众。
我看这可未必，反改革运动本身是不是意识到了自己落后反动的一面，这也是很难说的。个人意见是，反改革运动只是让旧教从落后反动荒唐退回到落后反动而已。当时旧教的表现也实在是令人失望（比如把鸽子毛当天使翅膀卖）所以即便是内部的保守派也对此相当失望。反改革运动很大程度是革除了这些荒唐现象，并不是变得更加进步了。
旧教之所以成为今天这样一个精神安慰机关，最主要的还是法国大革命。大革命的烈火重创了旧教诸国（特别是法国这个传统上的旧教盟主、西班牙这个旧教后花园还有就是意大利这个旧教老窝），其更激进的策略（比如把圣母院改成理性堂）大大刺激了旧教，迫使其不得不放弃复辟的梦想。随后新教派的国教国授（国家宗教以国语教授）等理论在德国崛起，促成德国统一，这才让旧教逐步转变成像新教一样的精神安慰机关。
伊斯兰的问题和旧教还不一样，伊斯兰首先没有一个罗马教皇那样的总盟主，古来就是派系纷呈。不需要像新教那样从旧教各个派系里面分出来。非常方便被各种势力利用。不像教皇往往是法国派系，那不勒斯派系等的传声筒而别的派系用不上。而且人人都正义的时候，正义也就没有了。这跟路德当年是不一样的，路德当年是多次批判旧教荒唐现象之后才写论纲的，他的正义很大程度上还是旧教的正义，他给新教的正义主要是留下了一个框架。内容是后人填进去的。其次各个派系却都又因所谓的文化优越性和教条主义的原因都拒绝国语传授。成为不了民族宗教，而十几年来瓦哈比派借助石油财富崛起之后逐渐渗透到其他派系里，类似当年法英在欧洲博弈，这更阻碍了民族宗教的形成。最后就是世俗主义十几年来输的太惨了，外战外行内战内行不说，军队的将军们也蜕变成了军阀寄生虫，而跟教授你持一样理论的人，赤心者就被军阀利用，黑心者就被军阀雇用，自觉不自觉的就成了传声筒。当然伊斯兰极端主义再崛起了。
我认为伊斯兰国家里真正的，像欧洲的，能复制欧洲经验的是伊朗。凯末尔的举动是一种强行移植，不过土耳其在他之前欧化改革也有不小的年头了（铁路几条，欧式军服，大使馆都遍布欧洲了），所以当时土耳其是可以消化凯末尔的这种强为的，顶多难受些罢了。这一个背景是很难移植在其他阿拉伯国家上的。
不过埃尔多安的上来说明凯末尔主义这块粗食也终于引起土耳其消化道末端的毛病了。所以教授你再过几年再去看，说不得那可爱可敬的土耳其人，就要变成可憎可恶了
家园 这种繁荣，还比不上巴列维国王治下的伊朗王国，天堂地狱之间 ----往往是一翻手。
三军高级将领全盘辞职抗议，土耳其社会，距离长治久安，还差得远呢。
这次事变，明明是政府高层，或者说土耳其总理埃尔多安先生，政治手腕不足，或者说呢，矛盾激化到表面，统治者之间温情脉脉的面纱，被泼上了染料！
来自欧洲高福利、去工业化社会的滋润，低成本地区土耳其获益。
今天经济危机继续延伸，欧洲重新振作，土耳其是否能延续繁荣？
咱们拭目以待！
在这些改革中，最引人注目的是伊朗妇女地位的现代化。为了移风易俗，巴列维提倡穿西装，并要妇女摘去遮盖了千百年的黑色面纱。1963年，伊朗通过新的“选举法”，规定妇女拥有选举权。在1967年，伊朗又通过了“保护妇女家庭法”，取消了男子可以随意休妻的特权。1968年，伊朗颁布“妇女社会服务法”，为妇女就业提供保障。当年，伊朗诞生了第一位女部长，此后，还出现了女经理、女法官、女议员。时光到了1973年，巴列维国王发动的“白色革命”已经进行了10年。这是伊朗的“黄金十年”。在这10年里，伊朗全国平均寿命从60年代初的41岁提高到1973年的51岁，农村疾病死亡率从3.5%下降到2%。在这10年里，伊朗平均每年经济增长率达到16%到17%，国民收入从60年代初的160美元跃升到70年代的2250美元。在这10年里，伊朗已经成长为世界上排名第9的富裕国家，不仅拥有了以前几代伊朗人从来不敢梦想的钢铁、化工、电力、汽车、机械制造等重工业，而且开始向电子和核能领域迈进，仅1975年同美国签订的一项技术合作协议就一口气购买了8座核电站！
时光到了1973年，在古波斯帝国的首都波斯波利斯，在公元前330年亚历山大大帝劫掠所留下的废墟遗址上，又架起了3座巨大的帐篷和39座稍小的帐篷。这是伊朗国王为庆祝波斯帝国建国2500周年而举行的一次盛会，《时代》杂志称之为“整个世界历史上最盛大的狂欢派对之一”。
这次庆典的规模真是空前绝后。欧洲各国国王在英王乔治六世的葬礼后还从来没有这样齐聚一堂。莅临波斯波利斯的国家元首包括了丹麦国王弗雷德里克九世及王后、比利时国王博杜安及王后、挪威国王奥拉夫五世、希腊国王康斯坦丁二世及王后 、卢森堡大公及夫人、摩纳哥亲王及夫人、列支敦士登公爵及夫人、约旦国王及王后、尼泊尔国王和王后、阿曼埃米尔、科威特埃米尔、巴林埃米尔，还有埃塞俄比亚帝国的皇帝和莱索托国王。加拿大和澳大利亚的总督虽然是英国女王的代表，但是也作为两国的元首出席了波斯波利斯的盛会。
次一级的王室贵族还包括瑞典王储卡尔古斯塔夫、西班牙元首佛朗哥的继承人胡安卡洛斯亲王、英国的王夫菲利普亲王和安妮公主、荷兰的王夫、日本的三笠宫亲王，以及泰国、摩洛哥、阿富汗的王子和亲王。
来自非君主制国家的元首和政府首脑包括苏联最高苏维埃主席波德戈尔内、南斯拉夫总统铁托、罗马尼亚总统齐奥塞斯库、以及匈牙利、捷克斯洛伐克、芬兰、巴西、土耳其、黎巴嫩、马来西亚、菲律宾、印度、巴基斯坦、毛里塔尼亚、达荷美、塞内加尔和南非的另外14位总统。法国、西德、意大利、阿尔及利亚、斯威士兰、也门和韩国均由总理出席。此外还有葡萄牙外长、波兰副总统、前瑞士联邦主席、意大利废王翁伯托二世和王储那不勒斯亲王，以及美国的副总统斯皮莱阿格纽 。毛泽东中国派出了人大常委会副委员长郭沫若。罗马教皇保罗六世派出马克西米连冯弗斯滕堡枢机主教作为天主教世界的代表，伊斯兰教伊斯玛依派首领阿加汗三世泽亲自出席了盛典。
在波斯波利斯的庆典上，巴列维国王当众与波斯帝国的缔造者居鲁士大帝的神灵进行了精神沟通，保证要继承这位已故统治者的传统和事业。然后，满饰珠宝和佩带勋章的贵宾们被邀请乘车登上波斯波利斯周围的群山，在闪闪星光下观看震耳欲聋的声光表演，它不可思议地戏剧性再现了亚历山大大帝对波斯波利斯的破坏。
在举行波斯波利斯庆祝活动前，伊朗政府就如何安排众多贵宾的席次这一高级外交至为重大的问题，迫切地向英国外交部征询绝密意见。对各个不同的当权者有可能发生冒犯的事情都将是一件大事。伦敦外交部礼宾司提供了一个有创意的方案：特别制作一张呈波浪形曲线的桌子，让每一位贵宾都能挨近巴列维家族的一名重要成员。
为了突出他的崇高地位，巴列维国王邀请英国女王伊丽莎白二世参加这次庆祝会，但是英国大使解释说女王已经有约在先，要去他国出访。但是，这个“他国”恰巧就是邻国土耳其，这不能不使巴列维感到恼火。于是他邀请查尔斯王储参加，遗憾的是查尔斯也有不便，他正在一艘驱逐舰上值勤、出航北海。不过，波斯波利斯的这次盛会非同一般，是2500年一遇的庆典，尤其是伊朗正在向英国洽购数百量酋长式坦克，而这些坦克恰恰攸关英国的国际收支平衡。于是，白厅建议由菲利普亲王和安妮公主参加。伊朗国王接受了，但并没有因此得到完全的抚慰。
波斯波利斯庆典的所需膳食是由巴黎著名的马克西姆餐厅供应的。菜肴食品的烹制和递送全由巴黎来的165位厨师、面包师和使者来承担，所用的松露、鹅肝酱、江鳕、小牛肉等佳肴全从法国运来，“珍馐百味般般美，异果嘉肴色色新”，可谓极尽奢华之能事。除食品外，宴会用的25000瓶酒也是从法国空运来的。因为宴会如此强调法国风格，以至于法国总统蓬皮杜的缺席也备受注意。“假如我去了，”他事先私下解释道，“他们会把我当作侍者领班看呢。
壮丽的表演、国宴和庆祝会的花费估计达两亿美元之多。当伊朗国会里有人对这样的奢侈提出异议时，巴列维恼火地反问道：“这有什么可抱怨的吗？他们是指我们给五十位国家元首举行三两次宴会的事吗？我们是不可能用面包和萝卜头来招待他们的，我们能这样做吗？谢天谢地，伊朗宫廷还付得起马克西姆饭店的服务费。
家园 今天送花十次，得宝零个，成功率0%~~ 家园 土耳其，是伊斯兰文明的未来？ 这话太重了！土耳其能撑到现在是因为他不会影响大国在该地区的力量消长，而且土耳其在国际关系中的押宝堪称金手指！
家园 好文章,拜读了,送花 家园 新疆和台湾真倒霉啊！ 由于邪恶TG成功地维持了一个腐朽的帝国，新疆和台湾没能得到通过建设两个共和国来使多个民族重生的机会。
如果中国四分五裂了。那么完全可能出现一个新疆版基马尔和一个台湾版基马尔，不对，是一个东土版基马尔和一个福摩萨版基马尔。历史将这样评价：
东土版基马尔不但对东土意义重大，而且，指明了整个伊斯兰世界要想发展，要想现代化的方向，可以说，是为整个伊斯兰文明的重生，指明了方向。
近代历史上的确找不到第二个人如同东土版基马尔对东土近代的生活造成了如此巨大的变化。他的影响，在东土至今没有第二个人能够达到。
而东土版基马尔在获得权力后所作的事业，包括他对政教合一权力的改造，对东土军队的国家化改造，无一不渗透着对于先进文明的追求和尊重，也为今天东土耳其人的生活制造了一个基础。
东土版基马尔不是没有缺点的人，他毕竟是出身于汉人国度的人物，见识的局限使他并不完美，在他的领导下东土耳其依然保留了很多落后的东西。而且，至今东土耳其也有着比如回族人权这样的问题。所幸他并不以此为荣，而一生致力于改变这些。所以，东土版基马尔死后人们去改变他的不足之处时，感觉只是按照东土版基马尔的思想去完善他的梦想，而不是对东土版基马尔的革命。
他的敌人是枷锁，而不是整个社会。
我最欣赏东土版基马尔的地方，在于他离开这个世界以后，东土耳其依然按照他设计的蓝图前进着，他证明了自己的梦想不是在乌托邦里的，而是可以生长在这片土地上的。按照他的设想，东土耳其与封建世界告别。
东土版基马尔证明自己于此并不重要，即便自己死去，太阳照样升起。他的荣光因此带有了一丝讽刺 -- 如果拿破仑死去法兰西就不再荣耀，那么，拿破仑在东土版基马尔面前，也会有黯然失色的一面。
东土版基马尔证明了自己于这个国家已经不再重要，因此，他获得了这个国家的人民至今的爱戴和纪念。
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福摩萨版基马尔不但对福摩萨意义重大，而且，指明了整个支那世界要想发展，要想现代化的方向，可以说，是为整个支那文明的重生，指明了方向。
近代历史上的确找不到第二个人如同福摩萨版基马尔对福摩萨近代的生活造成了如此巨大的变化。他的影响，在福摩萨至今没有第二个人能够达到。
而福摩萨版基马尔在获得权力后所作的事业，包括他对封建地主权力的改造，对福摩萨军队的国家化改造，无一不渗透着对于先进文明的追求和尊重，也为今天福摩萨人的生活制造了一个基础。
福摩萨版基马尔不是没有缺点的人，他毕竟是出身于支那国度的人物，见识的局限使他并不完美，在他的领导下福摩萨依然保留了很多落后的东西。而且，至今福摩萨也有着比如高山族人权这样的问题。所幸他并不以此为荣，而一生致力于改变这些。所以，福摩萨版基马尔死后人们去改变他的不足之处时，感觉只是按照福摩萨版基马尔的思想去完善他的梦想，而不是对福摩萨版基马尔的革命。
他的敌人是枷锁，而不是整个社会。
我最欣赏福摩萨版基马尔的地方，在于他离开这个世界以后，福摩萨依然按照他设计的蓝图前进着，他证明了自己的梦想不是在乌托邦里的，而是可以生长在这片土地上的。按照他的设想，福摩萨与封建世界告别。
福摩萨版基马尔证明自己于此并不重要，即便自己死去，太阳照样升起。他的荣光因此带有了一丝讽刺 -- 如果拿破仑死去法兰西就不再荣耀，那么，拿破仑在福摩萨版基马尔面前，也会有黯然失色的一面。
福摩萨版基马尔证明了自己于这个国家已经不再重要，因此，他获得了这个国家的人民至今的爱戴和纪念。
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还不止于此呢，按李登辉的七国论，中国一下就有七个基马尔了。邪恶TG可能扼杀了七个基马尔啊！太祖于九泉之下，当自诩曰：“世若无我，不知几人称基【马尔】，几人称阿【斯图尔克】。”
说到底，基马尔要是那么伟大，我们何必反对疆独藏独台独蒙独？干脆“量中华之疆域，搏若干基马尔之伟业”不是更好？
写下这些文字，我是有心理准备的。
通宝推：五藤高庆,镭射,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 会这么恶搞人家 家园 谢谢宝，tg真是恶啊！ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 兄台一席话正应了古语：世无英雄遂使竖子成名。 家园 嗯。扼杀了这么多。 太残忍了。
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 严禁恶搞历史人物名字！！！要维护基马尔的唯一性纯洁性！ 土共扼杀了这么多的小动物，怎么能够都叫基马尔呢？虚拟世界学历史的娃娃们会掐死你的……
东突版本的，应该叫基驴尔——阿凡提的小毛驴肯定会被他征发了去，用来驮运弹药粮饷到吐鲁番前线，抵抗汉人的进攻，或者继续向前，援助玉门关内的教友。
佛魔撒版本的，应该叫基龟尔——胎毒的自称绿人，而且普遍像更年期妇女，非常龟毛，所以人民群众又称他们为绿毛龟。
西藏版本的，应该叫基犬尔——身为出家人经常打诳语，颠倒黑白，胡说八道，正如狗改不了吃屎；一天参加六种宗教仪式，全都行礼如仪，正如狗见了谁都上去舔；按照金主的要求，不定期对东土狂吠，所谓桀犬吠尧。
胡扯完了，说点正经的：
不论是他的国家、他的事业、他的功劳、他的失误、他的敌人、他的朋友、他的军队、他的建设，还是他为本民族本文化所探索的道路、进行的思考，跟主席相比，都是要小若干数量级的。中国不仅地大人多，而且情况独一无二，帝国主义都盯着，不可能找个地方窝起来躲过去。如果中国在一两个世纪前被拆了，跟奥斯曼土耳其帝国那样变成一打国家，然后北京天津河北辽宁山西山东四省两市成了一个国家，经常和朝鲜半岛上的国家过招，那还可以跟土耳其的情形比拟一下。
最后俺嚷嚷一句：希腊这种暴着两颗大门牙的小白兔作为外敌，可能俺也能够战胜……
