主题：【原创】水浒有所言之梁山不是黑社会 -- 楚云留

金圣叹说“少不看水浒”，担忧少年气盛，读了水浒，热血澎湃之余，按图索骥去造反——这是数百年前的忧虑。然斗转星移，光阴荏苒，至中共建国以降，造反再也不成什么坏事。朱毛以湘赣边界作 “匪”起家，尽而逐鹿中原问鼎天下。《共产党宣言》结尾如是说：“他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。让统治阶级在共产主义革命面前发抖吧。”革命有理，造反无罪。

不再担忧造反，却仍然恐惧孩子学坏。今日解释起“少不看水浒”，很多人言之确确，乃因为《水浒》描写黑社会。恐不知如今还能有几个小孩或少年用《水浒》充做睡前读物，但就如此强拉硬扯上黑社会，其实大谬——梁山不是黑社会。

一、 什么是黑社会

权威解释，《中华人民共和国刑法》第294条，黑社会是以暴力、威胁或者其他手段，有组织地进行违法犯罪活动，称霸一方，为非作恶，欺压、残害群众，严重破坏经济、社会生活秩序的组织。这个说法吻合世界上对黑社会的普遍定义——有组织犯罪。

二、 梁山为什么不是黑社会

按照上文所说，乍看之下，水泊梁山开了忠义堂， 设下前后左右四寨三关一水寨金沙滩鸭嘴滩两小寨后山两旱寨山下四路酒店，并排出一百单八位好汉座次，怎么也算是有组织的犯罪，焉能不是黑社会呢？

且听我慢慢道来。

溯本寻源，一百单八条好汉落草之前，以36天罡星为例，一半以上是国家干部，功名在身，理想多不在黑道上。剩下的一小半，横行乡里、好勇斗狠，但至多算个人犯罪，离有组织犯罪还差得远，谈不上大场面大事件。而无论主动还是被动，被俘或是逼反，进了梁山这个贼窝的108条好汉最终找到了“党”，和政府真刀明枪对上了，组织也建立了，还有革命口号：“只反贪官，不反朝廷”和“替天行道”。

只不过有组织的梁山好汉们和政府对抗却不为了钱。

经典黑社会小说《教父》的扉页上引用了巴尔扎克的一句话：“每一笔巨大财富的背后都隐藏着罪恶。” 可见，黑社会存在的唯一目的是获得财富。含有政治抱负的，尤其是只有政治追求的犯罪组织那不是黑社会，他们是白社会失意者的联盟罢了。从陈胜吴广到天王洪秀全，梁山和同时代的方腊王庆自不待言，都在政治诉求方面远超其他的追求。虽然有过类似“等贵贱，均田免粮”看上去很美极具财富意味的口号，但细究之下，恐怕还是政治理念的蛊惑人心罢了。

黑社会一词实属舶来品。用它来定义造反，这种极具中国特色的事务，根本不可能做到全面而准确。窃钩者诛，窃国者诸侯。中国人造反，犯罪是不需要在意的，杀再多人也只是李逵抡开了板斧，齐脖子砍去。只要目标定得高，如面南朝北九五至尊的宝座，则是走上成王败寇的光明大道，区区黑社会，又怎可以相提并论？

细究起来，时至今日，中国仍然还是没有黑社会的。上面引用的第294条藏头露尾、掩耳盗铃般对黑社会加了一个小尾巴——“黑社会性质的组织”。言下之意，现时四海升平、莺歌燕舞、光明普照，堂堂华夏大地一片净土，黑社会这样的猛虎、恶虎一定没有，带些老虎性质或气质的小猫有两三只，尚在可以接受的范围之内，翻不起什么波浪，国泰民安也。好一个社会主义和谐社会。

这就是中国，一个曾有过江湖和造反，没有黑社会的美丽国度。

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您这篇文章的立论不能成立

整个文章的论证思路是

大前提：

小前提：

结论：

可您也承认

这里面可没有提黑社会的目的是为了钱。

唯一有一点论证味道的句子：

故而您通篇的立论都不能成立。

整个文章的论证思路是

事实：1、黑社会是有组织的犯罪

2、黑社会是逐利的（追求财富是否是黑社会的唯一目的下面再说，但黑社会逐利是从所周知的事实）

3、梁山是有组织的犯罪

4、梁山不逐利，他们目标是招安

推理:如果黑社会是有组织的、逐利的犯罪，则有组织的，逐利的犯罪是黑社会

黑社会是有组织的、逐利的犯罪，梁山是有组织的犯罪却不逐利

所以，梁山不是黑社会。

权威解释并不是全面解释。我承认了294条对黑社会的权威解释，但不代表我接受或者事实上他就是全面的解释。这是你反驳我推理错误的一大错误。换句话说，294条没有谈到钱，不代表黑社会的目地就不是为了钱。

黑社会存在的唯一目地是为了财富，这句话是我说错了。我的本意是：黑社会存在的主要目地是为了财富。

巴尔扎克话不是我想引用的，巴尔扎克是《教父》作者引用的，作者用巴尔扎克的话来画龙点睛——黑社会、财富和罪恶。我引用的是作者要巴尔扎克说的。很显然，如果我直接说，巴尔扎克说过“每一笔巨大财富的背后都隐藏着罪恶，而没有提及《教父》，你的批评才算是有的方矢。

具体的说，《教父》扉页上的巴尔扎克所言，是特指——黑社会的每一笔财富都是罪恶的。至于“可见”，显然你没有“可见”出来。我的言下之意是，经典黑帮小说为什么要用巴尔扎克的话充作点睛之笔？什么要用“财富”和“罪恶”来作为黑社会小说的关键词？可见，财富和罪恶与黑社会相伴相随。

故而也请你读完文章以后多思考，谢谢。

楼主是否是说我读完文章以后没有思考就发言？

如果是这样，那我也没什么话可说了。

很明显，你思考了。也谢谢你回帖。

我们更多的是思维上的分歧。

这篇文章昨晚花了一个多小时随手写下的，未经仔细思考，且行文之下多有疏漏，分歧之所以产生，主要责任在我。

谢谢楼主。花

其实都是立论的分歧

对论点我们没有异议

我当然也不认为造反（包括梁山）与黑社会是一回事。只是对楼主原文的立论有些意见。

很明显黑社会对现政权的愿望是长期共存，而造反是取而代之。

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什么是军阀？

以下引用自百度百科

我的理解，军阀有两个主要特征：1 有军事力量，2 有政治目的。

割据一方的也算是有政治目的吧。毕竟具有一定规模的组织，其内部必然会有一套行政模式，其政治目的就是为了防止这个模式被破坏。

梁山的发展过程，大概可以分三个阶段

王伦——晁盖——宋江

王伦时期的梁山，就是个黑社会组织，平时劫掠个独行客商什么的，组团的都不敢碰。

由此可见，这时的梁山顶多算是“具有黑社会性质的犯罪团伙”

晁盖时期，梁山做大，逐渐有了与国家司法机关对抗的能力。劫个法场杀个法官什么的，黑手党也干过，黑手党不算军阀吧？

这个时期梁山逐渐转型，军事力量逐渐扩张，也就有了模糊的政治主张，就是“与政府对抗，防止覆灭”。其实也不能算政治主张。

宋江时期梁山才算是真正的进入了军阀时代，其军事实力可以和政府对抗了，此时的梁山割据一方没问题，但还不具备推翻政府的实力。

所以梁山就有了明确的政治主张：“招安”。

这时的梁山才算是真正的军阀。

梁山其实是由一个黑社会团伙逐渐发展为割据军阀的。

那时候还没有招安,不含有什么明确的政治目的,打家劫舍,有的出于经济,有的出于报复……

黑帮我认为可分为和政府作对的黑帮和与人民大众为敌的黑帮两种。梁山这拨人算后一类吧。不然又是什么呢？

不大同意你的观点：

1、利益可能包括名誉、地位、金钱、势力范围等。不见得一定是钱。而且打祝家庄、曾头市，除了报仇，也有钱的原因。山上议论时就提到了（好久不看了，出处就不列了）。攻下后，钱财可都拿走了。所以不能说梁山不逐利,只能说它不止逐利，还追求别的东西。著名的西西里黑手党也不是一门心思在钱眼里的，也要替别人解决纠纷。举个不是很恰当的例子：黑社会老大间（或和别人）因为在夜总会争小姐打起来，你能说因为不涉及钱，就不是黑社会行为么？

2、招安可看做漂白手段。无论中外，有可能的话，黑社会也希望通过手段漂白，或拉拢一部分官员。所以你用招安否定其黑社会性质也不准确。对了，台湾可有黑道立委的例子支持我观点。

不过还是送花，你有思想的。以后在其他版面讨论吧

如我上文所说，黑社会一词，是舶来品。中国传统上并没有“黑社会”这个词语，我们有的是帮会和土匪。至于造反，我一直觉得造反不是黑社会，虽然很多时候造反者就是帮会或者土匪，甚至两者结合再混以些乱七八糟蛊惑人心的宗教信仰。

在国外，黑社会也随着社会形态的变化而变化。但逐利（财富）却一直是他们生存的核心价值。

春申门下三千客，小杜城南五尺天。

具有黑社会意义的中国帮会，归其本源，乃是海运兴起，数百万漕运工人失去生计，为稻梁谋不得不的转化。无论青洪帮、哥老会，还是袍哥，虽延续了中国传统道义以及江湖责任，在诸如襄助孙中山推翻满清政府、抗日等历史事件上做出过重大贡献，但与前辈如天地会等相比，财富的追求才是他们最大的目标。

不过，中国帮会成为无有善恶，罔顾法纪，一心追求金钱现代化的黑社会，还是在国民党退守后的台湾，中共建政旁的香港。

美国人Freakonomics所写的《魔鬼经济学》谓之，（A Rogue Economist Explore the Hidden Side of Everything）黑人帮派会大撒金钱用在社区的赞助上，出于规避成本的考虑。我一直觉得，就大陆范围来说，我们曾经存在过的黑社会，远比他们的海外同行更具备社会责任感和民族精神。

而有朋友说到王伦时期，乃至晁盖时期的梁山——也就是我们常说的土匪，是黑社会。这一点我是赞同的。土匪比起中国的帮会，更吻合黑社会的核心要素。

此外，有些朋友说到黑社会漂白和梁山招安具有相同性质，我持反对意见。

例如台湾黑道竞选议员（有部香港电影《黑金》，精彩地讲述过里面的故事）的黑道漂白手段，发生在世界各地。但有趣的是，几近全部都发生在民主化的国家中。仔细考量，黑社会漂白是在民主选举为基础的代议制社会中，利用手中的金钱或者暴力威胁来堂而皇之地谋取白社会的合法身份，转过来再用这种白的身份给自己黑利益保驾护航。台湾即是明证，开党禁之前，黑帮在地下世界早以存在，但为什么那个时候他们不出来竞选议员？换句话说，正是民主化给了他们漂白的可能性，他们也遵守了这种规则。

但中国（中国大陆）从古至今一直处于专制化体制下。招安，与黑社会漂白最大的不同就是在成功洗白后，他们不再留恋丝毫黑利益。你看，一招安，宋江转背就解散手中的军队，毁掉原先赖以与政府对抗的山寨。进而为了做更大的官，主动去攻辽打方腊。最后知道自己吃了亏，却还是把李逵毒死，怕李逵再反，污了自己和死去兄弟的名声。

当然，这个可以归咎于是宋江的个人行为。但在我看来，专制化的体制下，个人缺乏稳定和有效的保护自身权利的诉求渠道，则是招安与漂白，对黑利益完全放弃和恋栈不去最根本的原因。设想一下，换到今天，水浒英雄会还有多少人踏上梁山这条不归之路？若踏上以后，梁山的命运将会怎样，独立？又或者竞选议员？水浒故事发生在国内，和国外，又会有什么不一样？

或许，这就是思考的乐趣，虽然很有些无聊了。