主题：从输出价值观和抢夺话语权来看，儒家比社会主义更有利用价值 -- 脑袋

儒家将这一结果解释为继母一定会得到道德感化，众所周知道德是很不靠谱的。

其实抛开儒家的仁义道德，用理性的思维去分析，大家就会发现这是理性的选择之一。

赶走继母，肯定会有新继母，而且新继母很可能生下新弟弟。人之常情，继母很大可能对闵继续不好，那么由于要分资源的人增加，闵的境遇会进一步恶化。而留下继母，由于这一事件的威慑作用，继母的行为会有所收敛，闵的待遇反而有可能改善。

如果再眼光放长远一点，闵的目标是家长之位，如前所述，赶走继母会带来新的竞争者，如果新继母人品比较好，闵短期待遇可能有所改善，但长期新继母的儿子构成的威胁可能会更大。到不如留下现继母，一方面可以增加自己在父亲面前的好印象，另一方面，现继母已经在父亲面前丧失信誉，到时候争夺家产的时候自己地位会有利得多。

如果继母的虐待不是现在这种程度，而是会威胁到闵的生命，闵这样做就毫无道理。

遗憾的是，儒家不会做理性分析，只会做道德分析，不考虑实际情况而依据抽象的道德给出实际的行为准则，其荒谬可见一斑。

下面给出儒家鼓吹的二十四孝的一个案例，大家就可以知道儒家的孝是个什么玩艺

挖到黄金什么骗人的东西就不用看了，这则故事体现了儒家所谓的孝道其实体现了儒家晚辈对长辈绝对的人身依附关系。儿子是母亲的附属物，孙子又是儿子的属物，因此为了高级主人的生活，低级主人可以随意处置自己附属品的生命。总而言之，儒家的孝，描述的是主子和奴才的关系，而不是人与人的关系。

儒家的根本是安身立命，修身齐家治国平天下，每个人从自身做起，然后才谈其它，现代人的问题是凡事只想享受，只想个人，没人想到自己要尽的本分，出问题是必然的事，无论是家庭，还是社会。

儒家这两千多年，出现了很多说法，有些并不是原来孔子教化众生的本意。这种演变也不只儒家，道家到后期也演化成了宗教，最初的马克思主义发展成了现在的社会主义，可是两者已经不是一回事了。再者封建时代有诸多问题，但是也不能把所有的问题都归结到儒家身上吧？原来洗澡水脏了，就连孩子一块倒了？

到了今天居然成了不能代表整个儒家的“个别极端例子”。搞没有搞错，那是儒家的榜样唉。是儒家要倡导大家实现的价值观的代表啊。连宣传了几百年的典型都可以赖账了。你们儒家精髓就是吃了吐不认账耍无赖么？

好了，姑且认为二十四孝是后人曲解孔子本意么。那你举的弟子规应该是你认为的本意吧？

当爹的有什么错，即使毒打儿子，也不能抱怨。这搁现在就是一虐待，除了受虐狂估计没谁能接受这种行为准则。这不是企图向人灌输奴性的病态思想么？

至于你这段话

我就是一现代人，用不着儒家教导我什么仁义道德什么修身齐家治国平天下，我自己知道自己责任在哪，我自己家庭照样和和睦睦。不知道儒家的神棍从哪里得出上述结论。麻烦你用点干货，比如说社会调查报告统计数据之类的说明现代人的问题如你所述。我最烦儒生（今天别名文科生）的一点就是什么调查也不做，结论张口就来，都搞了几千年了，到今天还一点长进没有。

悠自己人的。。。。

哪有拿着自己的真金白银和发家秘史，哭着喊着要送给别人的。。。。

千万别听一帮文艺腔瞎嚷嚷什么价值观、软实力，没忽悠了别人，结果把自己人给忽悠的五迷三道的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

你想同意一个思想，依靠什么？是承认它的观点还是因为被人宣传？我也不认为所谓西化有何不妥，我们现在吃穿住用绝大部分都是西方科学的贡献，何以用的心安理得，谈到思想却耿耿于怀？为什么过了几百年了，我们还是不肯承认自己当年的落后呢？

我不代表儒家，只是从中受益而已，您大可不必口口声声“你儒家”。

现在社会上纵欲、包二奶的现象极其泛滥，您要是说这些未必一定就是恶，那我就无话可说了。妻妾制度并不是儒家制定的，这个帽子还是免了吧。

至于“简单的把某些人回归比较节制的生活方式归功于这些儒家学说的宣传”，上面举的例子，如果您确实看了的话，他们都是以自己的亲身经历告诉大家，他们是从学习传统文化以后开始转变的。就是说，这个教育对现代人是切实可行的。

到底怎样才能做到自己身心安乐，家庭安乐，社会安乐，欢迎讨论，不过请您讨论之前至少看过您要批判的内容，而不是凭空臆测。还请您讨论问题的时候不要太激动，至少，动辄这么激动不利健康哈

立国之本。

儒家强调夫为妻纲，本身就强调了夫妻不平等的地位，纳妾包二奶，是再自然不过的结果了。现在原配还能够理直其壮的斥责小三，到了古代，这就是犯了七出（见儒学经典《礼记》)之条，是要被休掉的。

再说纵欲，要说儒学理论上对个体欲望限制，其高峰莫过于宋明理学。问题是，明代秦淮河两岸青楼林立，出入的好像不少就是儒学弟子。也就是说，历史上的儒门弟子，以自己的亲身经历告诉大家，所谓的儒学，根本就不能有效遏制你所深恶痛绝的纵欲。

从那个时候开始，想把法律和儒家的思想作细细区分，就不那么容易了。

最好搞成这么个情况，看上去很美很有品，也有成功的本国例子，但是却是适应本国的大环境的各方面条件才有大成效的，不易复制。

同时对内和对外的宣传有所不同侧重。自己人明白该怎么干，上下同欲；别国想照方抓药却没法赶上本国的效果，甚至被直接忽悠瘸。

就像广告词的逻辑性和科学性没有多重要，重要的是广告后面的产品本身。就像广告中你不可能把你的配方和技术秘诀完整展现来证明自己产品的先进性一样，那些东西你需要藏着掖着，害怕别人知道了。也就是思想中真有什么利国利民的先进的东西，也别在价值观输出中到处展览，这是免费为自己培养竞争对手。所以我对印度共产党的态度是，中国政府在利用它与印度政府对抗的时候，一定要有意识限制它的发展。

享受西方的科学贡献心安理得，为什么对思想成果耿耿于怀？就像你可以好好享受一个产品，但最好不要沉醉在他的广告氛围中。产品本身是个物体，没有目的和意识。但广告不同，它是有目的来催眠你的购买意志，试图帮你判断，或者影响你的判断，但目的绝不是为了你，它是为了打广告人的利益。所以在思想上借鉴别人是可取的，但不要偷懒去借用人的思想，因为那个思想首先不一定适合你，另外也不是为了你，是服务别人的利益的。那些最可悲的人就是被人控制思想的人，最可悲的民族就是没有自己思想的民族。

我们用西方科学技术制造出自己的商品，这不妨碍我们去打自己的广告。价值输出只是一种国家层次的巨型广告而已。这就是为什么我们一定要有自己的比较鲜明的价值观之类的虚活。我们不能自做了产品，却没有包装，没有广告让人记住我们，让人把我们和别人区别开来。中国产品不能因为用了西方技术，就一定要以曼哈顿作背景打广告，我们还是要用长城、熊猫来做背景，这样别人很容易记住我们。混个脸熟是广告的目的。选用最有特设的包装是广告的手段。在价值观问题上，用自己传统文化肯定是最易行最有特设的包装。

西方基督教文明，他们的教义也是千年古董，但他们在其上不断演绎进化，比较适合西方现代的社会生活。我们承认自己现阶段落后是对的，但结果不应是把西方思想直接套到我们身上，把我们的传统文明弃如敝履。美国在全世界推销民主、人权、自由市场经济，它是为了全世界人民的福利和发展吗？它自己做的真是他宣称的吗？直接去借用别人的思想，是愚蠢+懒惰。

所以,对于你涉及到的那些事例,不论在广泛程度还是因果关系上都还不到值得深究的地步,除非是想用来忽悠群氓。基本上这些事例的水平和意义并不比珍奥或者国内任何一种保健品的宣传资料高多少。

我们讨论辩论的是儒家学说在当代的现实意义，我当然不必要完全基于你的资料来分析判断。

历史上，纵欲和个性解放和颓废往往是同时存在的，以纵欲为恶、以禁欲为善的前提就是认为理性比人性更高。而理性比人性更高会带来什么，历史上的经验教训也有。所以，要客观认识纵欲。

再强调一点，纵欲者本身是不断地在为纵欲支付各种代价的，而带来的快感却是不断减弱的，因而他总有不愿或者不能支付这些代价的时候。在这个过程中，儒家传统学说只能为其提供某些马甲，但绝对不是关键因素。否则，如何解释古代儒生们在本来就可以合法纳妾的情况下，为何仍然是青楼常客，还要标榜再标榜呢？