西西河

主题:【原创】那年庐山 (二十四) 政治局常委对中央全会的传达 -- 史文恭

共:💬29 🌺233
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页
家园 花顶好帖——
家园 哈哈,阿雪同志的PH值越来越趋向于7了。

同意你的观点,花之。

家园 这是个分析方法的问题 辩证唯物论认为事物广泛联系

老毛很自然的会在中这种分析方式 民主既然只是维护党的团结的方法 那么在党的团结受到威胁时 民主自然是次要的 这说明党的组织建设方式没有适应和平时期的环境 在战争时期出现这种分裂靠的就是整风肃反方式解决 这些方式在和平环境太刺激了

家园 局外人的对谈里面关于委员会制度的论述

可供教头参考.

因为组织章程中,都有规定委员会的召集人只有普通一票,这是法统上给你定好了。例如,党的总书记在政治局、在常委会也是召集人,投票只是普通的一票,党章中没有说你那一票特殊。 不可分割的权力被分割了,那么就有个问题产生了,最后责任谁负?能平均负吗?不可能!于是,委员会中终究会有个人因为各种原因,而要负起这个最后责任。当他被大家承认或认同负有最后责任时,他当然就要提出与此相对应的最高权力。于是,冲突就产生了。他会向他的委员会的同事们要求这个权力,你们不给,我可以用我的战功、用我的理论、用我的激情、用我的能力来说服你们将这个权力给我。如果实在不行,那么,我就可能利用某些强制办法(武力,群众集会,或是合纵连衡),胁迫同事们交出权力。这种情况下,我有了这个权力,但章程中并没有这样的规定我可以拥有这个权力,我是规则之外拿到这个权力的,合法性有疑问呵,怎么办?就必须在章程之外制造各种说法来弥补这个合法性。很有意思的是,这些说法总归离不了“神话”这个最高权力拥有人,于是个人崇拜以及与之相伴的个人专制就出现

平等的委员会制度孕育了个人专制. 林总也说:

"他最大的忧虑在表决时能否占多数。"

庐山只是十次路线斗争中的一次而已,说是里程碑,也许有点拔高了.

家园 这里的理解要稍微深入一点。。。

“平等的委员会制”如果始终被坚持是孕育不了“专制”的,只有在这种制度运行在当时具体的历史背景下,在东哥多次力挽狂澜于既倒的前提下,“平等的委员会制”才在具体的运行里产生了这样的结果。

而为什么说庐山会议有里程碑的意义呢?----因为彭总的确是被冤枉的。这和高饶事件的性质有所不同。---因此,彭总的这次被冤枉标志着党内民主生活的异变开始。

家园 文章太长,没有引完

后文讲了为什么这个平等的委员会制不能被坚持.

政治往往调和余地不大,所以常见就两种情况,要么分裂,要么不作为。因为两个人的权力是同等性质的,平行的,所以相互为否决权。我们常常看到的情形是,最高委员会一般是7个、8个委员,情况也差不多。除非这中间有个委员打算承担起最后责任,他要有所作为,他又不能让委员会分裂了。于是,一种运作就开始进行了。你看,主席要与林摊牌时,他南巡,到处谈话,这是个沟通啊,希望有人支持他,庐山会议时,整彭的时候,他叫办公厅把大员们弄上山来。他没有挥挥手,叫警卫部队直接抓人,不像斯大林。他叫老人们上山,他讲历史,甚至痛哭流涕,结果委员会支持了他,顺利通过他的方案。这就是权力的合纵连横。因此,秘不示人。委员会设计上原本是为了透明,给这么一运作,走向自己的反面,往往不透明。一透明,还搞什么合纵连横啊。结果是委员会议事规则一定坚持不住。原因就是,最高权力只能制衡而不能用委员会的方式来平衡。也就是讲,必须是平衡、制衡都要有。越接近最高权力,越要制衡。解决了对最高权力的制衡的问题,那么,权力平衡、委员会的效果反而就会好得多,规则也不易那样容易被打破了。

个人以为,在庐山上,毛的行为实际上没有违反组织原则.他是主席,有权召集大家开会.他也只不过是发表了自己的意见而已.除了公布彭的上书再倒打一钯有些不够地道以外,从组织原则上没什么可挑剔的,最后还投票,全票通过了嘛.

值得思考的是,看上去很平衡的制度与一次完全合规的运作,为什么得出的是体现个人或少数人意志的结论.

结论是否正确是另一回事,高饶事件的结论就正确吗?他俩想"篡夺党和国家最高权力"?不至于自不量力到这个地步吧.

家园 其实这个东西,天朝古已有之

宋代的元祐党人碑

明代的三朝要典

最有意思的就是徒子徒孙反复炒,你翻案过来,我翻案过去,炒死人最终还是为了整活人。所谓的历史问题、路线问题是也。

家园 终于也轮到你洛甫打摆子了

狠出了一口恶气...

不过洛甫同志也需要这么一剂猛药来醒醒神...

家园 俺有罪,可俺就是觉得主席这一套似曾相识

很偶然地在 mitbbs 上看到这一段:

某男抱怨他家领导:

有一次她问我我到底为她做了什么,我就列举了几个我认为做的很诚心很负责的,结果她轻描淡写的一句话把我差点气晕“哪家老公不是这样对老婆的?”,她只盯着那些老公对老婆宠的不得了的那些人。弄到现在我都不敢跟她说我为她做过什么事。我为她做过的事,她总是说我都是为了自己做的,只是顺便照顾她一下而已。我做错过的事,每一次她都拿出来证明我对她多么坏。我有很多次都受不了就不肯退让,自己生闷气不去哄她,我也有很多次哄她,可是她却不记得我哄她,总是说我从来不哄她。

某女的回答:

每当她抱怨你对她不够好的时候,你真的很木头的很认真的去计较你曾经做过什么?!我要是你老婆我都疯了。。。这只是一种情绪的表达,就等于是说,“你以后要加倍加倍对我好哦。”听到她再抱怨之类的话,就温柔的笑着说,好好,我以前做的不够好,我以后一定会做好的,看我努力好了。我不觉得她还会歇斯底里下去。

俺一下子就想到毛彭周这几个人上了:

毛对彭说,历史上我们是三分合作,七分合作。彭就开始辩解,先写万言书,再写八万言书.....

毛对周说,离右派只有三十公里了。周就时时说自己犯过两次比较大的路线错误:一次王明“左”倾路线,一次王明右倾路线,在延安整风时很痛苦,深刻地反省,长期地检查,认识了思想根源。

结局大家都看到了......

家园 好一句“炒死人最终还是为了整活人”。。

犀利阿。。赞。

家园 东哥的这种写作风格

很为不少人所激赏,认为汪洋恣肆,水银泻地,典故信手拈来,结构浑然一体,秉如椽之巨笔,捣对手之窾隙。以上诚然,然而在这一篇篇美文之中,却常常避实就虚,对对方的观点视而不见,根本不予正面回答,反倒抓住人家的某个缺点(有可能只是他认定的缺点),攻其一点,不及其余,把对方痛扁一番以后,常常又做亲切状,表示希望对方好好反省之意。这样的文章确实能给对方以沉重打击,做论战之用不仅可以,而且好极了(匕首,投枪),然而用来说理的话,我认为读到信的人并不会心服,而只是会想“完了,毛主席不原谅我了,不从不行了”。这种情况主要发生在他建国后写的信里,像《星星之火,可以燎原》那种循循善诱,说理透彻的信越来越少了,人身攻击、冷嘲热讽倒越来越多了。老毛让周小舟看《与陈伯之书》,不过他自己后期的信,persuasive方面可没达到人家的水准,这不是水平问题,而是他那时候已经不屑了。

家园 是评得当,花之。
家园 反对一下“东哥在“诉讼程序”上对彭总的不厚道之处”的观点

首先,彭总的信无论如何是私下,并指给东哥一人的。-----而公开他信的,是东哥。---因此,彭总的信的目的只可能是私下对东哥的建议(无论这建议本身是否合理),而不是煽动其他同事反对东哥。-----这一点,是铁打的事实,也是彭总耿耿于怀的地方。----这也是东哥在“诉讼程序”上对彭总的不厚道之处。

这个史MM已经无数次表达了这个观点,我认为这个观点是不对的,而且从历史上来看也是站不住脚的。作为党主席,面临一个重大历史事件,收到彭大元帅的来信,洋洋数千言,“摆事实,讲道理”,层次分明,谁会认为这个仅仅是私人信件,明明就是公开信嘛;其次,无论此信有理无理,必然会和其他人分享,最先与谁分享我不清楚,区别也就是范围大小问题;最后,历史上同样事情可以数出不少,主席真的太不厚道了,不过幸亏如此才会有星星之火的名篇吧。

另外,各种证据表明,即便彭总否认此信三易其稿,内容在他自己小圈子范围内早已分享却是不争的事实。史MM如果公允的话,谅不会有此“和尚摸得,阿桂摸不得”的诛心之论。照我学习主席的心得,主席不是那种上来就权衡个人得失的人,他是个人和事业已融于一体的境界,主席不是毛润之,他是党主席,所以那个时候是党主席收到的那封信而不是毛润之。

家园 雪兄可否推荐点材料来证明下彭张没有串联

目前看到的所有资料都让我感觉彭张是有所串联的,至于主观的反党集团(也许)应该不存在,矛头指向中央甚至主席来过过嘴瘾泄泄愤是可能的,恰恰就是这种主观的不存在却在客观上造成了“存在”。彭总的信,洛甫的发言(号称无懈可击),配合的这么完美,任谁都会生疑。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河