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主题:我也来说几句庐山 -- kmy1810

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家园 我也来说几句庐山

59年庐山会议是现在青史版最火的话题,依我说,史教头和九霄的文章都很好看,还有河友黄金狮子的老帖也是不错的。

摆出这么一副和稀泥的架势,因为我很赞同这种看法:由于公开史料的严重缺乏,我们现在是无法确定庐山会议的真相的。既然大家都是根据一些相同的资料作出不同的解读,那么各家的观点都值得借鉴,何况河内的大侠们其实立场差得不是很远。

既然不奢望看清整个真相,我更感兴趣的就是看到更多的一手材料,以及大家从新角度提出的解说,求同存异应该是我们的宗旨。否则青史这里很可能就会像葡萄担心的那样,出现党争。

对于史教头提出的小问题:彭总什么时候讲出操娘的粗话,我找到以下材料:

许全兴所著“毛泽东晚年的理论与实践”一书中写道:“他在会议初期的西北小组会上说:

“华北座谈会骂我40 天娘,现骂3 天行不行?”这种说法引起与会者不满。这种说法,肯定不会写入简报,毛泽东很可能是在批判后揭发时才知道。”

“彭德怀传”中是这样说的:“会议是按照当时的行政大区编组的,共分6个组,彭德怀参加的是西北组。从7月3日到7月10日的8天中,他先后作了7次发言和插话。以他自己一贯的风格,发言开门见山,毫不拐弯抹角。有的话直涉毛泽东,他也不加回避… 彭德怀在发言中还间或加杂有粗俗的言辞,引起了一些人的极大不快,这是不难理解的。”最后这句,应该就是指那句话了。

所以按史教头的分析,还是彭总挑衅在先。

此外我觉得吴冷西的以下回忆也很重要:

“按照中央关于召开庐山会议的通知,1958年6月29日下午,我和家英、乔木一起乘中央办公厅准备的专列去武汉,然后乘船去九江,上庐山。

  上车后不久,乔木和家英要我向他们传达6月12日—13日颐年堂政治局会议上毛主席的讲话。乔木因病住院,家英去四川调查,都没有参加这次会议。

  我向他们详细传达了颐年堂会议的情况。毛主席在会议上作了两次讲话。我特别谈到,毛主席在会上对大跃进指标过高作了自我批评,他把1958年第一次抓工业打了败仗,比同于1927年秋收起义的头一仗打了败仗。毛主席强调现在要实事求是,把过高的指标降下来,陈云同志的意见是对的。现在不要互相埋怨,而要认真总结经验教训,认真学习搞经济建设。”

 “在23日以前,家英和我都知道,毛主席前一段一直强调纠“左”。彭德怀的信印发出来的当天晚上,毛主席同乔木、家英谈话时,仍然说,现在“右倾机会主义”的头子就是我。我嫌“右倾”的朋友太少了。“现在事实上就是反冒进。反冒进的司令就是我”。直到7月18日,毛主席还说过,欠债是要还的,去年犯了错误,每个人都有责任,首先是我。他准备同那些不愿意听别人讲缺点错误的“左派”谈谈,叫他们要听取各方意见。

  家英指出,毛主席说,他前一天同各协作区区长(即后成立六个中央局的第一书记)谈话,劝他们听各种的不同意见。但他们说,已经听了好多天了,现在主席再不出来说话,“左派”的队伍就要散了。毛主席说,看来他今天不来讲话不行了,家英说,这说明毛主席23日的讲话是受有些“左派”怂恿的。”

“28日晚,毛主席找家英和陈伯达谈话。家英很晚才回来,赶忙到我房中告诉我:毛主席同他们两人谈话时,一面批评说前一段秀才们表现不好,方向有些不对头,一面要他们不要过分紧张。

  家英还说,从今晚的谈话看,主席并不是从一开始就要批判彭老总。我问为什么﹖家英说,主席今晚谈到彭老总时说,他开始并没有觉得彭的信有什么问题,所以批了几个字印发给大家参考,当时并没有别的意思。因为既然有这些意见,而且他在小组会上的发言也登在会议简报上了,把这信印给大家看看也是可以的,并没有什么特别的想法,更没有打算在23日讲那番话。主席说,那番话是在22日听了大区区长汇报时想到的。当时有两位区长都说,现在小组会反对三面红旗的话多了,有些人开小差了。我该出来讲话了,否则队伍就散了,没有兵了。这才使我感到问题严重。想了一夜,第二天(23日)才讲了那么一篇话。”

我认为最后这段话非常关键,因为这是主席自己讲述的他那几天的心路历程-只要田家英的转述和吴冷西的记忆没有问题。

那么为什么22日听说队伍要散了,主席就那么紧张呢?

1958 年5 月17 日,他在中共八大二次会议上讲话的最后一个问题是“准备最后灾难”。所谓最后灾难,其一是世界大战,其二是党搞得不好,要分裂。他说:不能说不会分裂,苏联还不是分裂了吗?

在5 月20 日的会上,他又说:新的分裂是可能的,只要有党,就可能分裂,一百年后还会有。我们是乐观主义者,不怕分裂,分裂是自然现象。5 月23 日,他又重复说:有分裂的可能,这是阶级斗争的正常现象。预料到了,就不要紧。

在中共八届六中全会上,他说:党有两种可能性,一是巩固,一是分裂。部分的分裂是经常的,去年以来,全国有一半的省分在领导集团内部发生了分裂。不希望分裂,但是准备分裂。没有准备,就要分裂。有准备,就可以避免分裂。

12 月23 日,他在接见参加全军政工会议的各军区负责同志谈话时说:坏事无非是打世界大战,扔原子弹,再有就是共产党分裂,分成两个中央,三个中央,有的省委分成两个是可能的。

最后在庐山会议上,他在批评彭德怀时说:“去年八大二次党代会讲过,准备对付分裂,是有所指的,就是指你(彭德怀)。”

所以达雅河友指出彭总倒霉是必然的也有道理,主席一直在防着他呢。

那么主席为什么要这么防着彭总呢?认为他可能分裂呢?除了49年前的恩怨,也许还有下面的因素:

在“不悔的合作—毛泽东与彭德怀”一书中提到:

“但是,毛泽东和彭德怀在军队建设上的认识并不合谐,分歧主要来自两个方面:一是如何看待中国在世界上的作用,二是如何安排国防建设的费用。在毛泽东看来,中国应该拥有核武器,有了它,中国就可以在世界上扮演更加瞩目的角色,同时也可以削减常规武器现代化所需的费用。关于军事费用,毛泽东认为它和国家行政费用一起占财政预算的30%太高,应该降为20%。但彭德怀却认为军费占30%的比例太低,有些抱怨,而且他更注重常规力量的现代化,不主张大搞核武器,因为这些新武器的研制需要相当长的过程和非常多的费用。”

不知道这些话可否理解为彭总是主张中国接受苏联的核保护伞?

1958年,中苏关系开始恶化,主席也开始大谈党分裂的可能性,原因应该是敲打党内的亲苏派。

1959年4月24日到6月13日,彭德怀为出席华沙条约国家军事会议,又一次访问了苏联和华沙条约缔约国。彭德怀访苏时,赫鲁晓夫又故意抬高他,说他是国际英雄。

1959年5月,苏联撕毁合同,终止对中国研制核武器的援助。

1959年7月14日,彭德怀上书。

1959年7月18日,赫鲁晓夫在波兰发表批评中国人民公社的谈话。

“在庐山会议期间,北京留守的只剩下陈毅。一次,见到苏联大使尤金。陈老总说:他们都开会去了,就剩下我一个人。也不知道尤金是出于什么意思,是否开玩笑,竟说:这样你就可以搞政变了。陈毅同志很警惕,马上报告毛主席。社会主义国家的大使,对我们的国家领导人说这样的话,问题尖锐了……”

在中苏关系接近破裂的时候,这位大使会有心思开这样的玩笑,算得上神经大条了。

有人说,主席在解放后一直致力于清除苏联在党内的影响力,那时凡是亲苏的,最后几乎都倒霉了,这里面包括罗大将(据说他是主张改善和苏联关系的)和林元帅(元帅坚决反对和美国改善关系,最后逃向的是苏联)。

彭总也许被误伤了,不过他在高饶事件中陷得很深,而高岗跟苏联关系非同一般,彭总粘上点嫌疑也就难免了。

如史教头所说,庐山会议的结局,是多种合力的结果,彭总是否亲苏,也许只是主席考虑的一个方面,但是,也许也是很重要的一个方面。

――――――――俺也来道分割线――――――――――――――――――――――

至于庐山上彭总的指向是谁,我还是赞同史教头的看法。因为彭总在小组会上点的是

“包括毛泽东在内”-他恐怕也不会把胡服当成自己一个档次的对手(此处不考虑什么党内排名)。

庐山上最大的遗憾,其实不是毛主席作出了错误的判断发动反右,而是彭总等人作出了违心的检讨-他们应该像主席当年在四军七大后,在中央苏区被批判时那样顶住才对,无非是撤了职,把权交出去,为什么要检讨呢?

主席还是念旧的,杨尚昆回忆道:“1959年国庆节前夕,彭德怀搬出中南海,移居吴家花园。10月21日,毛泽东找彭德怀谈话,刘少奇、周恩来、朱德、邓小平、彭真、贺龙、陈毅等同志都到了,我也在座。毛泽东肯定了彭德怀9月9日写信要求学习和参加生产劳动的意见,说读几年书好,要学点马克思主义的哲学、政治经济学。谈话时气氛很好,谈话以后又共进午餐。彭德怀离去以后,毛泽东嘱我以后要经常去看望彭德怀,每月至少两次,主要是了解他的思想动态,帮助他联系和解决学习和生活上的一些问题。

1月9日,我和彭真一起去彭德怀处,在彭那里召集高级党校党委常委会,杨献珍、艾思奇、范若愚等同志都到了,当场安排了彭德怀到党校学习的问题。

后来,毛泽东多次提出,要彭德怀出来做点事。有一次,他对我说,可以让彭德怀当农垦部部长,要我去征求彭德怀的意见。当然,如果彭德怀同意,下一步还要做王震的工作,让王震把农垦部部长的位置让出来。我考虑,那时彭德怀的情绪很不好,不可能出来工作,因而一直没有同彭德怀谈。还有一次,毛泽东指定我和陈毅、聂荣臻三个人去做彭德怀的工作,主要是说服彭德怀承认错误,有所表示。可是彭德怀心里不服,一直顶着不表态,我们三个人都认为不好开口。以后我见到毛泽东,就说你要我们三个人去做彭德怀的工作,你讲个方针才好。毛泽东看到我们有难处,笑了笑说,那就算了吧!”

彭总看到这段,不知道会不会敲小杨脑袋:主席让你给我带话,你就这么贪污了?

家园 多摆事实好

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 是啊,。。这样的帖子就像薄荷一样,

读了就很清凉。

几个小细节和KMY1810兄商讨一下,

1,彭总操娘的问题其实很复杂,您引得彭总在小组会上说的,俺在不同书上也见过。----事实上,这个操娘问题俺考虑了半天。---有可能,彭总这句话在不同场合说过。---但是关键的地方有两点:

一个,彭总的原话有“操你20天”---所以很明显,这个20天一定是庐山会议开始之后20天,可能有前后,但不太可能在小组会上。

第二个,彭总是否是当着政治局其他委员面,直接对东哥喷出这个“时代最强音”的。---这个,目前只有权延赤的书这么写。---因为没有旁证,所以俺写得时候不敢说死。

关于吴冷西的回忆,自然是知道。---所以俺开头特地强调了一个细节,那就是20日,东哥还兴致勃勃从庐山下山,到九江去游长江。---但22日晚,他的情绪就大变,吃了三次安眠药还睡不着。---这个几大协作区区长,(有些资料说是柯庆施和李井泉两位)的“怂恿”肯定是有影响的。-----但我们要注意,柯,李两人是靠什么引起东哥警惕的。-----其实不尽然是“队伍散了”的表象,而是“对方阵营”有了纲领性文件,--那就是洛甫的发言。---因此,东哥才会在看洛甫发言的时候吃完了两杯龙井茶的茶叶。(边喝茶,边吃茶叶。)---但事实上,就算如此,东哥23日的讲话并没有和彭总决裂。----而是彭总一方,因为一直错误地以为东哥已经下决心纠左,所以在面临这个大转折时反应过激。----周小舟和李锐在23日晚的说话就是证明。---因此,庐山会议的责任当然不是东哥一方的。

“不悔的合作”俺也看了。。您说得这一条,俺觉得说彭总亲苏,至少目前来讲,是没有根据的。(当然,说彭总在高饶里面有瓜葛是可能的,---因为胡服同志在庐山会议间,曾说到,高饶之后,他曾经想和彭总谈一次,交交心,后来没去成。这侧面说明,至少当时胡服和东哥认为,彭总是介入了。---后来文革前东哥和彭总谈话时,他还是提到了这一点。说彭总当年曾对他说,胡服不行。。),

关于庐山会议期间,苏联的讲话和尤金大使的玩笑,俺是知道的,也写进了俺的《为啥万毅中将会参加庐山会议》里面,您写的部分,俺非常同意。

不过林总投苏这一块,现在争议很大,林总对苏联的感情一般。

最后,“庐山上最大的遗憾,其实不是毛主席作出了错误的判断发动反右,而是彭总等人作出了违心的检讨”这一段,俺非常赞同!---不过,其实这些人做检讨是有原因的。---涉及剧透,俺暂时不表。。。。

谢谢您清凉的一贴,冲淡了好些戾气。。。

家园 多谢史兄回复。先道个歉-我一直以为你是绿的,误导了

不少人啊

其实我最大的疑问是主席后来说的那句话:“庐山会议我是不满意的,尽是他们说了算,弄得我没办法。”

不知史兄是否能解释他是什么意思?

至于亲苏,我的理解是:当时建设社会主义的方式就是苏联这一种,主席想另辟捷径,党内腹诽的人不少。那些主张苏联模式,认为应该跟苏联搞好关系加强合作的,就是亲苏一派,不管他个人对苏感情如何。

家园 唉,注重细节派的痛苦就在于

分清细节的轻重。辨认某个细节发生时的历史背景和具体情境。

比如东哥这句“庐山会议我是不满意的,尽是他们说了算,弄得我没办法。”俺自然是看过的,但觉得这句话,说得应该是部分的真实,而不是全部。

因为,就像俺引的童小鹏的回忆,包括李锐书里面,7月31日,8月1日政治局开会是对彭总的批斗,如果看完整个批斗的过程,而不是仅仅主要一句“我老了。。别的同志都有顾虑”的话,俺觉得很清楚,东哥始终是那个批评彭总的最终决定者和实施者。

因此,注重细节是根本,但提炼细节到结论,需要大量细节的积累,---那是一个比较痛苦,琐碎的过程。---老实说,如果不是和本栏目的某些大侠的做法做比较,---俺在这方面做得还很少。。---这是实话。---因此也特别欢迎您的意见。

家园 谢谢,不过我还是不明白东哥对哪部分不满意,他一直都

掌握着会议的走向啊

家园 写得不错
家园 所以这个时候,我们就只好回溯东哥说这句话时的

具体情境了。

家园 【毛不仅是政治家也是谋略高手】举重若轻和举轻若重交替使用

家英说,主席今晚谈到彭老总时说,他开始并没有觉得彭的信有什么问题,所以批了几个字印发给大家参考,当时并没有别的意思。

而且对不同的谈话对象,谈话的措辞、分寸、语气都有所区别,

因为既然有这些意见,而且他在小组会上的发言也登在会议简报上了,把这信印给大家看看也是可以的,并没有什么特别的想法,更没有打算在23日讲那番话。主席说,那番话是在22日听了大区区长汇报时想到的。当时有两位区长都说,现在小组会反对三面红旗的话多了,有些人开小差了。我该出来讲话了,否则队伍就散了,没有兵了。这才使我感到问题严重。想了一夜,第二天(23日)才讲了那么一篇话。”

这些人,无论左右,的共同弱点就是都把毛对自己的话当作毛的唯一态度和立场,而且还常常把自己对于毛的意图的领会和解读当成毛的本意,以及打算立即采取的措施。

家园 让我想起了通鉴里周郎对战和两派滴话。
家园 细节派继承了神学家研究《圣经》的光荣传统,毛爷每句话都是

绝对正确,又绝对微言大义。

基督教有过《十架七言》。根据四福音记载,耶稣在十字架上,死前一共说了7句话:

“父啊,赦免他们,因为他们所作的,他们不晓得”(路加福音 23:34)

“我实在告诉你,今日你要同我在乐园里了。”(路加福音 23:43)

“妇人,看哪,你的儿子。看哪,你的母亲”(约翰福音 19:26-27)

“以利,以利,拉马撒巴各大尼”(“我的神,我的神,你为什么弃绝我?”,马太福音 27:46 ,马可福音 15:34)

“我渴了”(约翰福音 19:28)

“成了”(约翰福音 19:30)

“父啊,我将我的灵交在你手里”(路加福音 23:46)

每一句,都是博士论文的题材。

家园 报告,俺送花了。。。

这个帖子写得好。。除了送花,俺没啥好说的。。

家园 可不可以这么理解,毛虽然掌握大致方向,但决定不了走到哪一

步,也许,庐山的结果,超出了他希望的度

家园 【这话是黎叔说的】人心散了 队伍不好带了

现在小组会反对三面红旗的话多了,有些人开小差了。我该出来讲话了,否则队伍就散了,没有兵了。

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