主题：【原创】关于地铁事故的闲聊 -- 长颈鹿
杭州这次事故影响颇大，托信息公开的福，了解了不少信息，也看到了不少真知灼见，这里给大家闲聊几句，都是道听途说，不必太当真
首先是关于转包，有的媒体说转了若干层，这个就俺了解的信息，似乎还是对出身铁路的中铁系统层次体系的误解，铁路系统在L部长跨越式改革前一直是四层结构，中铁系统也有类似的问题
而且，俺觉得这里面地方政府难辞其咎
地铁，或者城市轨道交通，听说是和核电站一样仅有的两个需要国务院批准的项目之一，在这次金融危机之前，获得批准的项目不到20个，当然开工建设的远不止这个数，好多省会城市都没有资格，更别说只有钱的一些城市了。前两年不少城市（比如T市花了1个亿）被叫停了，只有F市因为上面有人根本就没把批不批准当回事。当然，这次国家为了应对金融危机大搞基础建设，形势又有所变化了。
总的来说，虽然地铁建设投资巨大，地方政府（主要负责人）主要并非贪图工程中的利益，还是当作政绩或者说为老百姓办事来处理的，但是这样一来，就有一个矛盾——地铁设计技术复杂，建设周期长，从立项到预可工可等等一系列设计环节到施工等等下来，5年之内是不可能完成的，就是10年，也未必见得到
所以这样一来，一任领导很难在任期内完成这个项目
对于北京上海这样的城市，地铁算不上大政绩，对于金融危机形势下上地铁项目，那是任务，而对于类似杭州或者更小的城市，地铁是个投入很大，产出却未必很好的项目
比如说C市，想当年热情很高，把设计单位请到那里做了半年（食宿自理），后来某次汇报中市长终于明白了这东西在他任期绝无可能之后，没有下文了。
这次换届后不久，设计单位突然接到电话，原来原市长高升了，主管副市长放了外任，原来的建委主任升任副市长，新任市长热情高涨，又打算再续前缘，要求设计单位马上汇报，马上拿方案，设计单位说绝无可能，要有周期，要有资料，人家甲方说我不管这些，我就要一个星期以后去汇报，必须给我拿出方案来，我的人会配合你，实在没有的资料你们自己想办法（注意！人家没说让你编假数字！）
地铁的设计，动动脚趾头也能像出来，客流预测，居民区规划，动迁方案和成本，等等等等，很多东西，不是加加班能加出来的
但是最后还是要拿出方案来
设计环节尚且如此，施工环节又怎么说？
先喝口水，还有几个小包子，等花够了再接着蒸
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谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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要文要,不要武要~
2007年2月5日 渗水塌陷，造成天然气管道断裂爆炸
2007年5月28日 滑坡两人身亡
2007年8月5日 汉中路隧道现裂缝
2007年12月16日 汉中路地铁施工再次路面塌陷
2008年5月30日 大行宫施工区间路面塌陷
俺觉得，有些是难免的，但大多数和赶工期有关
谢谢大家捧场哈，两个小时，就已经是俺收花最多的帖子了，坚定了俺要多喝水的信心
第一个小包子呢，说说施工方的问题
杭州这次是露天开挖，难度尚小，虽说中铁系统都是老工程了，俺也不敢保证四局绝没有外包，但是，隧道施工，绝对是个技术活，就讲讲众所周知的5年前S市4号线事故吧
这个事故网上资料很多，例如外链出处，不知道有没有披露过这些细节
如同这次杭州一样，事故其实也是有预兆的，然而看过上一篇的同学应该知道，施工方有多少权力说要停工呢？要知道，很多时候，预兆并非一定会酿成事故，这个也完全是个概率问题
不过这并不是理由，也不是原因，更不是我想讲的主要问题
主要问题是——事故发生前一天，施工方
俺所听到的小道消息，施工方确实对水砂认识不足，以为这东西第二天早上再来处理也没事，结果早上来了傻眼了
这个小包子的主人公出场了——总包方的一位副总，来到现场，当机立断，彻底封堵，
要知道，这个决定意味着直接经济损失若干亿，间接损失就是4号线作为最重要的一条联络线（环线）直到前不久才通车，给全市和周边居民带来的损失就更不可计数了
但是，这个决定，是正确的
ps事故处理是相当重的，除了具体人员，更重要的是承包方和监理方都降了资质，这也就引发了下一个包子
继续喝水，数花...
几句话就看出来了，长颈鹿是行内的
河里面干市政城建的似乎不多
就是chengdu市吧~~~~~~呵呵
请继续蒸包子！
看来有包子就是好啊，连小包子都快赶上以前最多的收花数了，这回来个大点儿的
再次声明一下，都是道听途说，谢谢笑吟兄夸奖，但俺的确不是业内人士，姑妄言之，姑妄听之，嘿嘿
前两天看到有讨论国内论文职称项目评审之类的帖子，似乎作者不是太明白国内的现状
相当多的行业，比如地铁建设，准入门槛是很高的，包括设计和施工，专家和有资质的单位很有限，项目招标的时候，专家库里的几个人猜都猜得出来。就是说，圈子其实很小。
这次国家要大规模上地铁项目之前，各大单位的势力范围也是很明确的，虽然有的城市开放一些，但总的来说还是每人都有自己的一亩三分地
这个包子，就先说说N市的吧
N市的问题主要在于发改委和建委矛盾重重，照理说地铁这种大项目应该是发改委牵头，但离不开建委的配合，因为大量的数据在建委手里啊
地铁的建设规划是要服从城市总体建设规划的，比如哪些地区虽然现在人口密度小，将来可能规划成为集中居民区，
而且，地铁的设计也是分阶段的，线网规划在前，站点规划在后，按部就班，不能乱了的，俺也不懂那么多专业术语，咱们后边就说规划1234吧
和C市一样，N市这边的情况也是三天打鱼，两天晒网，最早的规划1是请S市某设计院做的，过了相当一段时间，热情又来了，准备对规划2招标
但是，请注意，规划1是N市建委做的，规划2是N市发改委牵头做的
按照行内常规呢，这个规划2中标可能性最大的，当然还应该是规划1的设计单位，为啥？情况熟悉，不但技术上，还包括和甲方的配合上也熟悉
来投标的呢，也有个三五家，比较有竞争力的主要还是2家，除了S市某设计院，还有近几年在业内膨胀最快，频频捞过界的W市某设计院
请来的评标专家，包括业内人士，比如无利害冲突的B市规划院等等，还有学院派
评标的时候，其实专家也都清楚，这个项目“应该”是谁的，打分的时候都不会太难看，比如中标者95分以上，其他同学也都会有85分以上
可是这回真让人开了眼了
某学院派专家给S市某设计院打了个60多分
故事到这里，才刚刚开始
规划2做完了，还有规划3，这次中标的，是S市的另一家设计院
S市的两家设计院，关系一直很好，但这次，规划1的设计单位对规划3的设计单位，没有很好的支持，这也很自然
关键是规划2的设计单位，照理说应该提供很多支持，但他们也没有，这更自然——因为规划3他们没中标
更有意思的，是N市的发改委和建委，开会的时候，建委最多来个科级人员，一问三不知，而且，对发改委主任副主任，一点都不鸟！
您说这个活怎么干？
特别是，按照顺序，后面的规划设计要受前面规划设计的影响，可是对于规划3的设计方来说，他们拿到的规划1和规划2有很多矛盾的地方！
这个包子不小了，再去喝点水，下一个是什么呢？资质问题，还是小车问题？
01年南京就在挖地铁了,当时南京的经济已经不如杭州了,就市区面积和人口来说也不比杭州大.
我一直以为杭州地铁上得晚是地质条件问题,因为地质不好,所以成本偏贵,所以迟迟不上.