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主题:【原创】关于地铁事故的闲聊 -- 长颈鹿

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家园 【原创】关于地铁事故的闲聊

杭州这次事故影响颇大,托信息公开的福,了解了不少信息,也看到了不少真知灼见,这里给大家闲聊几句,都是道听途说,不必太当真

首先是关于转包,有的媒体说转了若干层,这个就俺了解的信息,似乎还是对出身铁路的中铁系统层次体系的误解,铁路系统在L部长跨越式改革前一直是四层结构,中铁系统也有类似的问题

而且,俺觉得这里面地方政府难辞其咎

地铁,或者城市轨道交通,听说是和核电站一样仅有的两个需要国务院批准的项目之一,在这次金融危机之前,获得批准的项目不到20个,当然开工建设的远不止这个数,好多省会城市都没有资格,更别说只有钱的一些城市了。前两年不少城市(比如T市花了1个亿)被叫停了,只有F市因为上面有人根本就没把批不批准当回事。当然,这次国家为了应对金融危机大搞基础建设,形势又有所变化了。

总的来说,虽然地铁建设投资巨大,地方政府(主要负责人)主要并非贪图工程中的利益,还是当作政绩或者说为老百姓办事来处理的,但是这样一来,就有一个矛盾——地铁设计技术复杂,建设周期长,从立项到预可工可等等一系列设计环节到施工等等下来,5年之内是不可能完成的,就是10年,也未必见得到

所以这样一来,一任领导很难在任期内完成这个项目

对于北京上海这样的城市,地铁算不上大政绩,对于金融危机形势下上地铁项目,那是任务,而对于类似杭州或者更小的城市,地铁是个投入很大,产出却未必很好的项目

比如说C市,想当年热情很高,把设计单位请到那里做了半年(食宿自理),后来某次汇报中市长终于明白了这东西在他任期绝无可能之后,没有下文了。

这次换届后不久,设计单位突然接到电话,原来原市长高升了,主管副市长放了外任,原来的建委主任升任副市长,新任市长热情高涨,又打算再续前缘,要求设计单位马上汇报,马上拿方案,设计单位说绝无可能,要有周期,要有资料,人家甲方说我不管这些,我就要一个星期以后去汇报,必须给我拿出方案来,我的人会配合你,实在没有的资料你们自己想办法(注意!人家没说让你编假数字!)

地铁的设计,动动脚趾头也能像出来,客流预测,居民区规划,动迁方案和成本,等等等等,很多东西,不是加加班能加出来的

但是最后还是要拿出方案来

设计环节尚且如此,施工环节又怎么说?

先喝口水,还有几个小包子,等花够了再接着蒸

元宝推荐:老马丁,

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家园 有花有宝,继续开工吧

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 借口包子,要挟花,很不可取哦~~

要文要,不要武要~

家园 送花等包子~
家园 在建的南京地铁二号线也是事故不断

2007年2月5日 渗水塌陷,造成天然气管道断裂爆炸

2007年5月28日 滑坡两人身亡

2007年8月5日 汉中路隧道现裂缝

2007年12月16日 汉中路地铁施工再次路面塌陷

2008年5月30日 大行宫施工区间路面塌陷

家园 故园mm真好
家园 谢谢提供信息

俺觉得,有些是难免的,但大多数和赶工期有关

家园 地铁这么大的工程,怎么会没有政府领导的个人利益?
家园 小包子1#

谢谢大家捧场哈,两个小时,就已经是俺收花最多的帖子了,坚定了俺要多喝水的信心

第一个小包子呢,说说施工方的问题

杭州这次是露天开挖,难度尚小,虽说中铁系统都是老工程了,俺也不敢保证四局绝没有外包,但是,隧道施工,绝对是个技术活,就讲讲众所周知的5年前S市4号线事故吧

这个事故网上资料很多,例如外链出处,不知道有没有披露过这些细节

如同这次杭州一样,事故其实也是有预兆的,然而看过上一篇的同学应该知道,施工方有多少权力说要停工呢?要知道,很多时候,预兆并非一定会酿成事故,这个也完全是个概率问题

不过这并不是理由,也不是原因,更不是我想讲的主要问题

主要问题是——事故发生前一天,施工方

就是在这样危险的情况下,7月1日零时许,中煤上海分公司项目副经理李柱和明知旁通道冻土结构存在严重隐患、工程已停工,竟还擅自指挥当班班长任秀忠,执意安排施工人员拆除冻土前掘进面部分封板,用风镐凿出直径0.2米的孔洞,准备安装混凝土输送管。正是这个孔洞出水,水砂从掘进面的右下角和侧墙不断涌出,以致封堵无效,最终酿成事故。

俺所听到的小道消息,施工方确实对水砂认识不足,以为这东西第二天早上再来处理也没事,结果早上来了傻眼了

这个小包子的主人公出场了——总包方的一位副总,来到现场,当机立断,彻底封堵,

要知道,这个决定意味着直接经济损失若干亿,间接损失就是4号线作为最重要的一条联络线(环线)直到前不久才通车,给全市和周边居民带来的损失就更不可计数了

但是,这个决定,是正确的

ps事故处理是相当重的,除了具体人员,更重要的是承包方和监理方都降了资质,这也就引发了下一个包子

继续喝水,数花...

家园 小沙发
家园 送花!

几句话就看出来了,长颈鹿是行内的

河里面干市政城建的似乎不多

家园 c市

就是chengdu市吧~~~~~~呵呵

家园 送花

请继续蒸包子!

家园 包子2#,大点儿的

看来有包子就是好啊,连小包子都快赶上以前最多的收花数了,这回来个大点儿的

再次声明一下,都是道听途说,谢谢笑吟兄夸奖,但俺的确不是业内人士,姑妄言之,姑妄听之,嘿嘿

前两天看到有讨论国内论文职称项目评审之类的帖子,似乎作者不是太明白国内的现状

相当多的行业,比如地铁建设,准入门槛是很高的,包括设计和施工,专家和有资质的单位很有限,项目招标的时候,专家库里的几个人猜都猜得出来。就是说,圈子其实很小。

这次国家要大规模上地铁项目之前,各大单位的势力范围也是很明确的,虽然有的城市开放一些,但总的来说还是每人都有自己的一亩三分地

这个包子,就先说说N市的吧

N市的问题主要在于发改委和建委矛盾重重,照理说地铁这种大项目应该是发改委牵头,但离不开建委的配合,因为大量的数据在建委手里啊

地铁的建设规划是要服从城市总体建设规划的,比如哪些地区虽然现在人口密度小,将来可能规划成为集中居民区,

而且,地铁的设计也是分阶段的,线网规划在前,站点规划在后,按部就班,不能乱了的,俺也不懂那么多专业术语,咱们后边就说规划1234吧

和C市一样,N市这边的情况也是三天打鱼,两天晒网,最早的规划1是请S市某设计院做的,过了相当一段时间,热情又来了,准备对规划2招标

但是,请注意,规划1是N市建委做的,规划2是N市发改委牵头做的

按照行内常规呢,这个规划2中标可能性最大的,当然还应该是规划1的设计单位,为啥?情况熟悉,不但技术上,还包括和甲方的配合上也熟悉

来投标的呢,也有个三五家,比较有竞争力的主要还是2家,除了S市某设计院,还有近几年在业内膨胀最快,频频捞过界的W市某设计院

请来的评标专家,包括业内人士,比如无利害冲突的B市规划院等等,还有学院派

评标的时候,其实专家也都清楚,这个项目“应该”是谁的,打分的时候都不会太难看,比如中标者95分以上,其他同学也都会有85分以上

可是这回真让人开了眼了

某学院派专家给S市某设计院打了个60多分

故事到这里,才刚刚开始

规划2做完了,还有规划3,这次中标的,是S市的另一家设计院

S市的两家设计院,关系一直很好,但这次,规划1的设计单位对规划3的设计单位,没有很好的支持,这也很自然

关键是规划2的设计单位,照理说应该提供很多支持,但他们也没有,这更自然——因为规划3他们没中标

更有意思的,是N市的发改委和建委,开会的时候,建委最多来个科级人员,一问三不知,而且,对发改委主任副主任,一点都不鸟!

您说这个活怎么干?

特别是,按照顺序,后面的规划设计要受前面规划设计的影响,可是对于规划3的设计方来说,他们拿到的规划1和规划2有很多矛盾的地方!

这个包子不小了,再去喝点水,下一个是什么呢?资质问题,还是小车问题?

家园 杭州地铁算晚的了

01年南京就在挖地铁了,当时南京的经济已经不如杭州了,就市区面积和人口来说也不比杭州大.

我一直以为杭州地铁上得晚是地质条件问题,因为地质不好,所以成本偏贵,所以迟迟不上.

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