主题：呼唤强人解答：这次危机是不是又走马克思的老路了？ -- 轩昂

前段时间有人说，这次经济危机不符合马克思的预言，因为次贷危机不关生产过剩什么事儿。

但按现在的发展趋势看确实出现了生产的相对过剩。那么是不是又让马克思预言中了，而信用过度扩张造成的次贷危机只是经济危机的导火索。实际上是信用扩张造成了的消费需求泡沫进而促成了生产过剩呢。

现在泡沫破了，生产过剩的本质就暴露出来了

不知我这么理解对不对啊呼唤强人

感谢感谢

没人解答一下吗？

马经里还有一个论断说大规模固定资产更新是经济危机周期性爆发的基础

这个结论又是怎么得出的？

生产过剩是本质,次贷危机是它的表现.房子修多了,就要不顾一切地推销,卖给还不起债的人多了,怎能不危机?

生产的相对过剩只是表现， 本质上是因为剩余价值的存在才引起经济危机。

工人生产产品并获得工资，资本家（这个称呼有点怪啊。）出售产品获得剩余价值。 工人的工资加上资本家希望的剩余价值就是这个产品的价格，当然这其中还有其他的一些成本但基本上可以归到这个模式中去。从整体来看， 工人的工资加上剩余价值就是整个社会的购买力， 他应该是大体等于所有产品的价格总和。 而实际上工人希望储蓄， 资本家要进行财富的积累， 工资和剩余价值是无法完全转化为购买力的， 这中级有一定的差额， 随着时间的推移这个差额越来越大， 最终， 经济危机爆发。

实际上我觉得现在的金融贷款也是这个模式，不同的是这个模式下老百姓付出的不在是劳动，而是自己的存款，获得的也不是工资而是利息， 而银行或者房贷公司所得到的剩余价值是借贷出去的利息与付出给老百姓利息的差额， 而这个差额从哪里来？ 不还是老百姓中来？ 而实际上老百姓的获得的利息是远远小于贷款买房所付出的利息的， 这中间有一个空洞。 而现在的房贷公司通过零首付等种种手段暂时性的弥补了这个空洞， 可这个洞还是始终存在并且越来越多， 直到爆破的一天， 于是次贷危机爆发了。

这次危机说明，资本主义资本逐利的本性，和资本家贪婪的个性，资本主义社会说不定就在一切看上去很美好的一瞬间崩塌，最后到处都是流氓无产者，兴起了伟大的无产阶级革命。但是无产阶级革命不一定产生社会主义或者共产主义。苏联和中国都经过了无产阶级革命，可是现在都是资本主义。

这次危机跟生产过剩没有关系。什么东西生产过剩了啊？为什么中国广大人民觉得住房供给不够啊，医院不够啊，上大学也很贵啊，不光这些，什么东西都没有过剩。你觉得什么过剩了，你给点我吧。

经济危机是生产的相对过剩，是人民群众有支付能力的需求相对缩小，从而导致大量商品卖不出去。拿你举的例子来说，并非缺乏足够的住房供给，而是百姓买不起高价房而已。

美国的次贷危机，本质诱因还是房地产市场的相对过剩，只是因为加上了金融资本，所以使得事情复杂化，影响也更大了。你问“你觉得什么过剩了，你给点我吧”？那你不妨再去问问当年的美国农场主，为什么宁愿把牛奶倒进密西西比河，也不愿白送给穷人。

归根结底，这是个人性的问题。人本身是贪婪的，资本主义的所有制性质，更是加强了这种贪婪。

为什么当年的美国农场主，宁愿把牛奶倒进密西西河，也不愿白送给穷人啊？他贪婪呗，我就是扔了，也不给你，你要就得拿钱来买。就这么简单，所以我上面说了，这次危机的根源在于资本主义的贪婪和逐利的根性。这个根性改不了，这样的危机永禁不止，而且，它会在看来很美好很辉煌的一瞬间崩塌，摧毁一切。中国现在也在走资本主义的老路，嘿嘿，有一天，中国的金融体系突然崩塌，只怕没有美国这么大的面子，大家都来捧场，到时候，美日欧，拉美非和大洋洲，东西南北亚坚壁清垒，只等着捡捡中国的洋落。现在是百年一遇的好晨光啊。

所谓过剩，都是狗屁。为了逐利和贪婪，自己制造的过剩而已。有足够的住房供给，会有高价房吗？什么叫看不见的手？你好好学学经济学吧。市场规律是经济学的第一定律，你不懂吗？

您说和资本论无关，那么资本论说什么您总该知道吧。您上牙碰下牙膛，就说没关系，您总得拿出些正经证据吧，事情总不能您说不是就不是吧。不然的话，我说你是太监你就是太监了？

人家白纸黑字写得是生产相对过剩，且不论观点正确与否，你总得弄明白人家说的生产相对过剩说的是什么啊。靠主观臆断来判断人家的观点，说的不好听点，这是无赖的行径。

您是不是没上过高中，这些东西应该高中就该会的。连基本的东西都没弄会，就跑这里来装大瓣蒜。

这里是请教的地方，不是装必的地方。

马所说的生产过剩，是生产相对过剩。他有两种原因导致的相对过剩，一种是由看不见的手的调节造成社会生产失衡，这种是发生在生产的某个环节，某个领域；另外一种是由于生产的无限化和消费的有限化造成的，这往往是全面危机。

29年大危机后，国家开始介入经济活动，其主要药方是让国家进行产品的再分配和消费的无限化。由于国家不可能控制大量的社会产品进行分配（私有制的结果），结果是越来越倾向于消费的无限化，而这个办法的实质是让今天的不过剩导致明天更大的相对过剩。他的办法主要是信贷，把明天的钱今天来用，借别人的钱来消费。支撑这个的是以信贷为基础的金融业。

而社会生产在国际化的背景下被全球分工，产业移出本国，最后开始在东亚集中。到了二十一世纪初期，形成了一种疯狂的互动。中国的生产扩大到达了一种癫狂的状态，美国的消费也到达了一种癫狂的状态。美国人几乎用光了所有的储蓄，从国家到个人欠下了大笔的债务。这是种危险的状态，好像一个吹大的气球。

危机因为次贷而爆发，次贷好像扎在气球上的针。欠钱还不上，而筹钱来填窟窿才发现所有的信贷都透支，个人来讲只有破产，国家来讲就是危机。信贷的崩溃导致金融的崩溃，金融的崩溃导致生产危机。

支撑现有的生产的消费市场消失了，产品生产出来没有销路。这里的本质还是相对过剩。

这是三十年代大危机后的经济政策的一次彻底的碰壁。而今后如何走向，我不清楚。

大体上我认为这还不是总危机，因为人们对于国家的信心还未丧失，依靠这个信心能够建立起来新的信用体系。

一家之言，希望不要贻笑大方。

我就说过了,骂共产主义和资本论的人,很多都根本没读过<<资本论>>和<<共产党宣言>>.

不过至少也要读个普及或缩写版本。呵呵！河里这么深，会呛水的！

光荣与梦想开篇就是大萧条，您应该先读一读，了解了当时的情况，再下结论。有时候这种叙事的书远比经济学跳大神要可靠的多。

一不小心就看走眼了。笑到了。