主题：呼唤强人解答：这次危机是不是又走马克思的老路了？ -- 轩昂
家园 呼唤强人解答：这次危机是不是又走马克思的老路了？ 前段时间有人说，这次经济危机不符合马克思的预言，因为次贷危机不关生产过剩什么事儿。
但按现在的发展趋势看确实出现了生产的相对过剩。
那么是不是又让马克思预言中了，而信用过度扩张造成的次贷危机只是经济危机的导火索。实际上是信用扩张造成了的消费需求泡沫进而促成了生产过剩呢。
现在泡沫破了，生产过剩的本质就暴露出来了
不知我这么理解对不对啊
呼唤强人
家园 经济危机的根源 根源还是平均利润率的下降。这是资本的逻辑。
家园 路线图？ （赚钱的渴望）不断扩大的投资——生产过剩——信贷刺激——生产进一步过剩——信贷瓶颈（次贷危机）——投资者受损——消费下降——通缩时代开始
我想这才是这次危机的因果关系吧，反果为因是说不过去的
家园 谈谈我的看法 马所说的生产过剩，是生产相对过剩。他有两种原因导致的相对过剩，一种是由看不见的手的调节造成社会生产失衡，这种是发生在生产的某个环节，某个领域；另外一种是由于生产的无限化和消费的有限化造成的，这往往是全面危机。
29年大危机后，国家开始介入经济活动，其主要药方是让国家进行产品的再分配和消费的无限化。由于国家不可能控制大量的社会产品进行分配（私有制的结果），结果是越来越倾向于消费的无限化，而这个办法的实质是让今天的不过剩导致明天更大的相对过剩。他的办法主要是信贷，把明天的钱今天来用，借别人的钱来消费。支撑这个的是以信贷为基础的金融业。
而社会生产在国际化的背景下被全球分工，产业移出本国，最后开始在东亚集中。到了二十一世纪初期，形成了一种疯狂的互动。中国的生产扩大到达了一种癫狂的状态，美国的消费也到达了一种癫狂的状态。美国人几乎用光了所有的储蓄，从国家到个人欠下了大笔的债务。这是种危险的状态，好像一个吹大的气球。
危机因为次贷而爆发，次贷好像扎在气球上的针。欠钱还不上，而筹钱来填窟窿才发现所有的信贷都透支，个人来讲只有破产，国家来讲就是危机。信贷的崩溃导致金融的崩溃，金融的崩溃导致生产危机。
支撑现有的生产的消费市场消失了，产品生产出来没有销路。这里的本质还是相对过剩。
这是三十年代大危机后的经济政策的一次彻底的碰壁。而今后如何走向，我不清楚。
大体上我认为这还不是总危机，因为人们对于国家的信心还未丧失，依靠这个信心能够建立起来新的信用体系。
一家之言，希望不要贻笑大方。
家园 这次危机跟马克思的无产阶级革命可能有点关，跟资本论无关。 这次危机说明，资本主义资本逐利的本性，和资本家贪婪的个性，资本主义社会说不定就在一切看上去很美好的一瞬间崩塌，最后到处都是流氓无产者，兴起了伟大的无产阶级革命。但是无产阶级革命不一定产生社会主义或者共产主义。苏联和中国都经过了无产阶级革命，可是现在都是资本主义。
这次危机跟生产过剩没有关系。什么东西生产过剩了啊？为什么中国广大人民觉得住房供给不够啊，医院不够啊，上大学也很贵啊，不光这些，什么东西都没有过剩。你觉得什么过剩了，你给点我吧。
家园 恰恰是和资本论有关 从国际贸易上讲，第三世界国家太穷了，无法消费发达国家的商品
就国内而言，内需无法跟上生产
所以才有了过剩，才有了危机
家园 SB们很多，老子的观点现在被人翻出来，就是遍地鲜花。 一堆SB。
http://www.ccthere.com/article/2058296
SB就是SB，时间一过，SB们一个一个的都漏出来了。现在没有屁放了？SB.
家园 技术上来说，还是生产相对过剩。 生产相对过剩在经济学上来讲是指的相对“需求”过剩而不是“需要”过剩。需求的意思是你愿意消费，并且消费的起。举个例子（18+的），我希望有很多漂亮老婆——这是需要；实际上你根本养不起那么多老婆（无论是在白天还是在晚上满足她们）——这个就是需求，你的消费能力是有限制的。
人大多都有无限的需要，从消费欲望上来说可以是无穷大的。但是对应有限的钱袋子，两者结合形成的需求不是无限的。
生产相对过剩从一个方面是好的——说明我们这个社会的生产力水平还是提高了的，好歹是能做出那么多的东西来。但从另一个方面来说，消费者没有足够的钱去消费这些产品。资本家生产的目的是获得利润，实现企业的扩大再生产，自然不肯降价赔本出售，这样一对矛盾发展到最后总是要有个解决。要不就是大家把生产力水平降下来，要不就是把大家的购买力提升上去。前者的直接结果是一部分企业裁员，甚至破产倒闭；后者的结果一般体现在涨工资，增加低保等社会福利保障项目。从矛盾的转化形式来看有和风细雨式的改良式的转化，不过更多为大家所关注的就是像现在这样的经济危机，矛盾的集中爆发——相当于一场革命。
资本主义的经济危机不是一件大家喜欢的事情，最起码我就不喜欢看到我的股票价格被腰斩。但这种生产相对过剩的经济危机还是生产关系范畴出的问题，假以时日，全世界人民不犯糊涂，还是能够调整好的；比之余大饥荒那类直接是打不出粮食的生产力范畴出的问题来说，还是容易解决的。
家园 西西河牛奶倒多了，已经和谐了。 一些傻B的傻贴老子就不回了。以为看了资本论就是傻B平方了，其实还是个傻B。5毛党多啊。
家园 建议您通读资本论后再提资本论 家园 我的妈呀，真敢说阿 您说和资本论无关，那么资本论说什么您总该知道吧。您上牙碰下牙膛，就说没关系，您总得拿出些正经证据吧，事情总不能您说不是就不是吧。不然的话，我说你是太监你就是太监了？
人家白纸黑字写得是生产相对过剩，且不论观点正确与否，你总得弄明白人家说的生产相对过剩说的是什么啊。靠主观臆断来判断人家的观点，说的不好听点，这是无赖的行径。