主题：【原创】华尔街风暴，官办经济及天龙八部 -- 散仙在飞
国企改革抓大放小,小的非战略性的给民企干,毕竟人家有活力,干劲也足(谁跟钱有仇啊),也好给大家创造饭碗;战略行的行业比如石化,金融,电信,军工铁路民航等不都在国家手里嘛,即使非战略性的行业.很多领头羊其实还是姓国字.
散仙啊,你好象对汉武帝时期的事情不怎么了解啊,他可是外儒内法的典型,军政大臣多是法家的.看你拼命鼓吹儒家,替老毛感到失败,文革搞的不彻底啊.
兄台：
呵呵，俺可从来不替老毛感到失败，相反对于能够有他让中国人在趴下很久之后在世界上站直了说话而替中国感到万幸！——感叹太祖的才学、格局和气魄可能真是千年出一人！一首《沁阳春 雪》直接让蒋公没脾气了...我也从心底里钦佩那一代以国家危亡为己任，胸怀高尚理想的革命者。
您提到汉武帝的法家偏好，可不正是在他治下的时候起，儒家正式取得了中国封建王朝国学的地位，结果可能才是硬道理啊...
对于文革，俺的看法很复杂，和河内大牛们文章中的观点相合。
俺本人不过是个中华传统文化的热爱者，杂学，其实更羡慕老庄出世的悠游之乐，只为五斗米在尘世折腰尔...因为俺自己做不到将人生历程变为一个清教徒般的修炼...
试问当今世上还有多少人能做到呢？
地方国企其实是地方政府的提款机，就象中央国企其实是总理的提款机一样。老朱卖掉地方国企，地方政府就没了提款机，于是只好把楼市炒上去好收税。这种搞法在经济上升楼价上涨阶段还没什么，等经济危机一来，大家就等着吃苦果子吧。看过一两年诸位还夸不夸老朱。
官办经济的原则是：地方政府既是官，又办经济。经济上升期各级政府主要“办经济”，看谁搞的钱多；经济形势不好了，大家就当“官”，在中央政府领导下全国一盘棋改善民生共度难关。这就要求各级政府都要掌握一些企业当提款机，无论经济好不好都可以提款。老朱把地方的提款机都砸了，严重违反了官办经济的原则，所以胡温只好给他擦屁股。
有个叫白益民的人写了本书，介绍了日本的商社模式，很有特色，和中国情况也挺类似，不过对于中国的官办经济，地方政府间的竞争稍显无序，集中度不够，战略眼光不够，可否在条条级别进行整合，比如说搞俩国资委，每个行业中的公司分属两边，那样既可以竞争，如果真需要战略合作的话，也可有上升到国务院层级的协作。
新华网北京10月12日电 中国共产党第十七届中央委员会第三次全体会议公报
（2008年10月12日中国共产党第十七届中央委员会第三次全体会议通过）
只字未提“流转”
看来投票没通过
俺不赞成现在这关键时刻搞大动作
扩大内需把房价降下来就行了
毕竟44万亿存在银行 老百姓不是没钱
一将功成万古枯，没有什么可赞赏的。
要搁其他地方，不敢这么搞。
中国最不值线的就是人，TG从来就不顾及人命。
其实儒家更主要是一种思维模式，
以及这种思维模式形成的行为模式。主要是社会治理模式。
不过这种思维模式本身，确实有点漠视人
我对陈经的官办经济有很多地方是不赞同的.地方国企是不可能享有垄断地位的.如果在地方上有,那国内市场就被分割了,中央国企就要倒霉了.地方国企是赔钱的,即使现在也不怎么赚钱.那时国有企业可是全面亏损,只不过这几年才好起来.
壮士断腕是当时的必然选择,关键是要能继续生存下去.这个世界上没有神仙,也基本没有皆大欢喜的改革.
而是和大环境有关。中石油中石化前几年穷得夫妻两个下岗一个，如今富得流油，企业的管理经营有多大关系啊？
地方国企是不可能局部垄断的，最多享受一点“地方保护主义”，可这是和“提款机”的义务相适应的，因此也没什么可说的。问题在于，有地方国企这个提款机，那地方政府就会设法把这些个实体经济企业搞好；没了这些提款机，地方政府就只能去炒地皮。
地方政府如果搞好企业 那这个行业的民营企业咋竞争
国家退出的行业民营企业才玩的下去
非战略行业没成熟前一般都是官办在培育市场 市场成熟后官办会退出 对比机电 现在的汽车就是官办在培育市场
地方政府是最好不要办企业
如果当地市场不成熟 开头是要带头培育的
如果成熟了也就不要提款机了 收所得税就蛮好过了
就像上海 以前靠卖地过日子 现在地卖得差不多了
但基础建设也差不多了 以后卖地收入少了 但企业多了 税收也就多了
中国的企业，按规模分可以分三类，一类是中石油那种超大型的，那没民企什么事儿；另一类是饭店那种的，人少技术含量低，那国企是缺乏竞争力。中间的，从家电到汽车，国企民企其实竞争力都差不多，更多地是各个企业经营的问题，而不是所有制的问题。因此搞“国企退出”根本就是胡扯淡，违反市场规律。
我坚持认为各级政府都需要掌握一定数量和质量的企业。这在经济上升期看不出来，反正国企民企都交税；但是在经济惨淡期，就有差别了。民企可以关门走人，丢下一大堆失业人员和社会问题给政府。而国企政府就可以命令它不得关门，还可以动用财政来撑着，这样大家就有工作干，不会出社会问题。而作为权利义务的对等，地方企业就要给地方政府当提款机。
成熟的市场照样会出经济危机。所以现在广东地区危机感最重，因为私营企业关门走人了嘛。而上海山东辽宁就好点，因为有国企撑着。
你说的有道理 我的想法简单了 谢谢指教
还有 我觉得民企破产就这么一关门跑路不太好
很浪费 最好有个什么机构可以暂时先接下来
盘活资产 就这么一扔 社会矛盾也大
中国现在破产其实并不多 但这种破法动静很大
影响社会信心
这可能是中国特色吧