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主题:【原创】华尔街风暴,官办经济及天龙八部 -- 散仙在飞

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家园 【原创】华尔街风暴,官办经济及天龙八部

俺看小说《天龙八部》时,对其中一个情节印象很深,慕容复他爹和乔峰他爹都是绝世武功,一个至阴,一个至阳,两人都陷入走火入魔的境地,最后在少林扫地僧的引导下阴阳互补,成就正果...

自天涯处读到吃不完的葡萄大仙的文章,并经GOOGLE入河里来后,拜读了众多大牛们的文字,深感收益非浅。其中就有经典的“官办经济”,如果我没有理解错,按照陈经的见解,俺国官办经济的核心优势之一就是由政府来引导并亲自实现资源的高效率分配。以前也常常看到这样的评论:“资本主义的核心是由市场(资本市场)的引导来实现资源的高效率分配...”;

听说俺国的红色资本市场应该是的人类历史上第一个社会主义国家开的资本市场,是开天辟地,前无古人的,(不过还有一后来者——小小越南的小小河内和胡志明股市)

看多了大佬们的文章,令我对一件事情越发迷惑起来。我不明白的是:华尔街资本市场这个资本主义的灵魂如何才能成功地嫁接到社会主义官办经济的身体上

这些年来,俺国建设社会主义资本市场(股票市场)的实践功成名就:

——得其名:史上最古怪的老虎机/“大规模价值摧毁武器”/chinese retailing investor's 绞肉机/赌场(不是庄家别下注!)/官僚资本与海外游资之间的战场....。我身边的亲朋,海内外的媒体,中国的良心们对俺国社会主义股市的评价不一而足,反正决没有什么好听的!

——成其功,就是搞到现在身陷里面的同志们(以死得不明不白的chinese retailing investors为主)还得头顶堰塞湖做好久好久的俯卧撑!(河里的一位大牛曾提醒过的...)

我想问大牛们的问题就是:是否一个国家想同时拥有官办经济和资本市场这两套资源配置体系是注定不会成功的?!这就像一个人同时拥有两个灵魂得结果就是精神分裂!

就这一点,好像最近米国那儿也在犯迷糊,而他们和我们正好反过来了。米国现在正吵嚷要引入社会主义机制来拯救因为华尔街大佬们研制的金融大规模杀伤性武器(巴菲特对CDS的评论)不慎连锁爆炸而引发的危机。米国的原教旨资本主义者们现在都有精神分裂的感觉了....

...中美两家就像《天龙八部》小说里面慕容复他爹和乔峰他爹,一个至阴,一个至阳,殊途同归,都认识到搞阴阳互补才是硬道理。和小说不同的是——中美两家一个已经摸着石头扑腾了很多年,一个是被时势逼得刚刚开始搞!这个世界上可没有扫地僧这样的神人来指点迷津,他们搞得成吗?

东拉西扯草就小文,抛砖引牛ing....

家园 按照袁剑的说法

官僚可以和任何制度融合的很好(这好像也不是他先说的),所以我觉得融合是没有问题,但是出来的东西依然是官僚为主。

家园 官办经济不是政府引导

你说的“由政府来引导并亲自实现资源的高效率分配”,到象是指计划经济。

应该这么说,官办经济是各级政府自己象开公司一样搞经济,确实是亲自搞。这里亲自搞是一个特色。但是资源的合理配置,是由市场经济竞争来实现的,连各级政府也要互相竞争。注意这里市场竞争是关键。

而资本市场,中国却没有搞市场决定,也搞得不太好。到底应该怎么发展,很糊涂,现在也说不太清楚。我是认为不要搞什么市场决定,搞计划经济操纵资本市场算了。

家园 探讨一下

其实,市场的存在意义就是体现供需双方的意愿,违背意愿的生产必然会出问题。从这个角度来讲,市场和竞争不仅是必要的而且是根本的。

不过市场完全可以被操纵,发达国家的寡头们一边操纵市场,一边呼吁尊重市场,这一招运用得得心应手。

所以官办经济有其合理的一面,它通过亲自上阵的方式引导市场,至少到现在还有声有色,和西方的做法其实是异曲同工啊。

家园 请教陈经,农业上土地集中后,会不会搞官办农业的路子?
家园 花谢!觉得中国经济运行的终极裁判不完全是市场...

很高兴小文能引来真神!

不过我总是模模糊糊觉得目下中国经济运行当中的终极裁判不完全是市场——当然正如您所说的,相比当年的计划经济时期,各级政府为了获取资源(资金、人才...)已经在进行高度的市场竞争了,这也极大释放了中国的生产力。

但是当中国(中央政府)认为需要的时候,它在整体的资源配置上仍然会站在一个高于市场(需求)的位置上?

您比如针对中国当前在大飞机项目上和在北京奥运会上的资源投入,可否把国家(中央政府)的角色看作是同时扮演了运动员和裁判员?或者说这就根本就是一个人的舞台。(当然从世界范围来看俺国大飞机得和欧盟和美国展开竞争,但是在这个游戏的历史当中,一直以来的规则就是政府补贴让市场经济竞争走开。)

再有,眼前的新农村土改一事风声四起,虽然是顺应经济发展的大趋势,但此时展开,可否看作是一种英雄造时势的强行启动?我的感觉是在这一时刻,国家意志至上...

班门弄斧,惶恐ing

家园 估计会官办农村金融,生产主要由民间自行组织

已经有一些生产建设兵团、国营大农场,作特殊处理。

一般的家庭承包的土地是主流。要通过流转连片,搞机械化有效率的农业。这个不会官办,民间经营权会生出什么样的组织形式,实践中摸着来。

土地经营权流转,会产生大量的金融需求。农民的土地经营权能变钱了,这是一个挺大的事。所以,要把这个事官办了。

家园 中国政府有相当长期的宏观经济政策

这是一个独特的能力优势,别的国家想长期规划多半有制度性的困难。相当多的情况,是成功的长期规划。在这种情况下,政府是认为它的规划比市场更好,市场自己发展不出来或者太慢。

不过,市场也是很复杂的。有些东西并不能靠主观规划搞定,而需要市场自行发展出来。规划失败的事也很多。

家园 想来想去,也只有官办这招能控制住粮价了

送花感谢。

家园 这种事儿多了去了。可不是中国一家的特色。想想日韩大企业

这种事儿多了去了。可不是中国一家的特色。想想日韩大企业也都是这么起来的。三菱,索尼,三星,现代,台积电,淡马锡。。。哪一个背后没有政府力挺?

我个人认为,政府推动本国大企业几乎是后进国家赶上去的必由之路,其缺点就是随之而来的官商勾结和各种腐败。但是,发展中国家的商不与官勾结就必然被发达国家的老牌大企业凭借资金技术品牌各方面的优势轻易绞杀,最后全国为发达国家打工。所以,后进国家在全球化经济体系中只有两条路,一条是干脆给发达国家大公司打工或卖资源;另一条是政府大量投入资源推动本国大企业赶上去,这条路充满艰辛,未必成功,还必然会带来官商勾结的种种问题。但是,1880年之后几乎是发展中国家追上老牌帝国主义发达国家唯一途径。

家园 难道真有“儒家特色的资本主义”一说?

从您举出的这几个例子来看,全部都在东亚,儒家文化圈之内,难道真有“儒家特色的资本主义”?——俺随口说的,还要仔细看看北美和欧洲的情况...

家园 其实是由中央亲自调配分配,转为各级政府各自调配分配

本质没有变,坏处是地方保护加重了。

家园 俺国的股市给融合成了一个“大杀器”

TG靠它大杀四方,里外通吃!

洋股民的伤心情歌:

....

热钱霸王龙进来,让它四脚蛇出去;

巴菲特进来,让他唐万新出去;

.....

家园 北美和欧洲都是原来就是领跑者。追赶者中成功的就这么几家。

欧美的行业追赶者中也有比如空客。

家园 谁说的?德国西门子,法国阿尔卡特,瑞典saab

都是巨型上市公司,可以私人拥有,可是谁能真买去?政府都在背后撑着呢。

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