主题：【原创】华尔街风暴，官办经济及天龙八部 -- 散仙在飞
家园 【原创】华尔街风暴，官办经济及天龙八部 俺看小说《天龙八部》时，对其中一个情节印象很深，慕容复他爹和乔峰他爹都是绝世武功，一个至阴，一个至阳，两人都陷入走火入魔的境地，最后在少林扫地僧的引导下阴阳互补，成就正果...
自天涯处读到吃不完的葡萄大仙的文章，并经GOOGLE入河里来后，拜读了众多大牛们的文字，深感收益非浅。其中就有经典的“官办经济”，如果我没有理解错，按照陈经的见解，俺国官办经济的核心优势之一就是由政府来引导并亲自实现资源的高效率分配。以前也常常看到这样的评论：“资本主义的核心是由市场（资本市场）的引导来实现资源的高效率分配...”；
听说俺国的红色资本市场应该是的人类历史上第一个社会主义国家开的资本市场，是开天辟地，前无古人的，（不过还有一后来者——小小越南的小小河内和胡志明股市）
看多了大佬们的文章，令我对一件事情越发迷惑起来。我不明白的是：华尔街资本市场这个资本主义的灵魂如何才能成功地嫁接到社会主义官办经济的身体上？
这些年来，俺国建设社会主义资本市场（股票市场）的实践功成名就：
——得其名：史上最古怪的老虎机/“大规模价值摧毁武器”/chinese retailing investor's 绞肉机/赌场（不是庄家别下注！）/官僚资本与海外游资之间的战场....。我身边的亲朋，海内外的媒体，中国的良心们对俺国社会主义股市的评价不一而足，反正决没有什么好听的！
——成其功，就是搞到现在身陷里面的同志们（以死得不明不白的chinese retailing investors为主）还得头顶堰塞湖做好久好久的俯卧撑！（河里的一位大牛曾提醒过的...）
我想问大牛们的问题就是：是否一个国家想同时拥有官办经济和资本市场这两套资源配置体系是注定不会成功的？！这就像一个人同时拥有两个灵魂得结果就是精神分裂！
就这一点，好像最近米国那儿也在犯迷糊，而他们和我们正好反过来了。米国现在正吵嚷要引入社会主义机制来拯救因为华尔街大佬们研制的金融大规模杀伤性武器（巴菲特对CDS的评论）不慎连锁爆炸而引发的危机。米国的原教旨资本主义者们现在都有精神分裂的感觉了....
...中美两家就像《天龙八部》小说里面慕容复他爹和乔峰他爹，一个至阴，一个至阳，殊途同归，都认识到搞阴阳互补才是硬道理。和小说不同的是——中美两家一个已经摸着石头扑腾了很多年，一个是被时势逼得刚刚开始搞！这个世界上可没有扫地僧这样的神人来指点迷津，他们搞得成吗？
东拉西扯草就小文，抛砖引牛ing....
家园 宏观把握方向，市场优化细节 家园 建设有美国特色的资本主义！ 中美两家就像《天龙八部》小说里面慕容复他爹和乔峰他爹，一个至阴，一个至阳，殊途同归，都认识到搞阴阳互补才是硬道理。
家园 散仙在飞 通过这次华尔街危机我越发觉得
前苏联的绝对计划经济 美国的绝对市场经济都是错的
中国现在走的中国特色的社会主义道路正是英明无比
越发觉得中国这种小范围选举集体领导比美国那种民主选举独裁统治要优秀的多
布什简直一猪头 奥黑和老麦这种时候还在互相泼粪
美国人真可怜
家园 穷国就一定要管办经济 我觉得官办经济主要作用就是主导产业升级
产业升级费用私人公司积累至少100年
对比印度 虽然有塔塔 米塔尔等巨型公司 但是都建不起完整产业
我对产业理解 纺织 食品 生物 医药等都是小产业 有个几百亿都能上 这些都是一年级
二年级-机电
三年级-汽车
要有石化 钢铁 公路 零部件 电力等产业配套
四年级-信息技术
要有大批大学实验室配套
这都不是企业自己可以搞得 一定要管办经济来投资
好象世界上没有例外
家园 【讨论】 关于产业升级看我另发的一个帖子
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经济有规律的
就拿改革开放以后 89 98 现在是08 经济都会放缓
而放缓的时候正是产业升级的时候 89是纺织 98是机电 08明显是汽车
平均主义好是好 但一平均就谁也不愿意进步了 只有收入拉开 才有动力向上 没有竞争技术是不会进步的 所以下岗是不能避免的 tg能做的就是调节分配 至少那些下岗工人是有最低生活保障的 其中很多人做生意还发了财 贫富差距大不是富人拿的多 是穷人拿的少 中国的富人不比其他国家富人富 社会是竞争的 你要不许有能力的人收入与国际接轨 那人才就会被其他国家吸走 至于为什么穷人拿的少
毕竟我们现在二年级吗 还没升到汽车工业这个级别 比收入中国的穷人当然不能和美国4年级信息工业比，如果没有改革开放 搞平均主义 那我国到现在连纺织工业都建立不起来 没有国家会愿意进口我国改革前的工业品 那我国只能关起门来种种地 倒真的回到封建社会了 没出口就没进口 要出口只能是资源 那岂不变成了殖民地
我们在说政府拿走了太多的钱 人民很穷
但是要产业升级那是要投入大量资金的
搞汽车工业 就要有石化工业 钢铁工业 要有公路 要有零部件产业链
政府拿了人民那么多钱 但是这些配套毕竟政府给我们作出来了
汽车工业可是非同小可的
大家成天骂政府 拿市场换技术 市场交出去了 搞了20年技术没换到 提起中国的汽车业就是失败
觉得几个民营企业几年就把自主品牌搞出来了 但是想想如果没有当初那些合资企业 没有这20年辛苦建起的石化 零部件 钢铁等产业链 没有建造那么多公路 奇瑞 吉利等可能自己把汽车弄出来吗。
其实我相信再耐心等两三年 就会看到中国的汽车就像以前我们的机电 纺织一样占领全世界绝大部分市场。
还有很多人不理解以前运十为什么下马 这就是经济的规律 汽车都搞不出直接搞飞机是自杀，很多人想当然 战斗机 飞船都行 为什么大飞机不行 觉得政府决策层被买办收买。
但是就没想过战斗机可以掉下来 客机如果掉下来十年内你这个行业不要发展
要想贫富差距减小 只有把饼做大 政府只要再稳定20年 十年拿下汽车 十年拿下信息
20年后关起国门我们就是世界 打开国门 世界就是我们的
我国是一开始出口石油 拿这原始资本
发展了纺织业 赚了第一桶金
再发展了机电业 赚了第二桶金
现在发展汽车业
十年后再攻信息技术
其他行业和这四个行业比都是小产业
升到汽车行业我国就是发达国家了
升到四年级就是超级大国
家园 官办经济不是政府引导 你说的“由政府来引导并亲自实现资源的高效率分配”，到象是指计划经济。
应该这么说，官办经济是各级政府自己象开公司一样搞经济，确实是亲自搞。这里亲自搞是一个特色。但是资源的合理配置，是由市场经济竞争来实现的，连各级政府也要互相竞争。注意这里市场竞争是关键。
而资本市场，中国却没有搞市场决定，也搞得不太好。到底应该怎么发展，很糊涂，现在也说不太清楚。我是认为不要搞什么市场决定，搞计划经济操纵资本市场算了。
