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主题:【原创】文革时期的经济发展数字简评 -- 不远攸高

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家园 wow

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家园 都说水利问题,最后再上一个关于受灾的数据图

点看全图

成灾面积是指农作物产量比往年减产30%以上的耕地。

家园 改革开放以来,对外的数据很多都不可信

数据是可以修改,可以调整的。

我只要问问你:

你认为,到底是农业机械化、农用化肥、农田水利建设和良种工程这些科技进步对农业增产贡献大,还是“包产到户”这种刺激人的主观能动性的措施对农业增产贡献大?

科技进步和主观能动性你选择哪一个?我劝你自己好好思考一下,不要马上下判断,人云亦云!实在搞不明白呢,自己去摆弄一下花草,实践出真知嘛,看看结果。或者认真学习一下理论,去读读《资本论》。

家园 “数据是可以修改,可以调整的”

让自己不爽的数据都可以用这句话来对付。

家园 好笑了,你有什么不爽的数据了?

我知道很多学文科的对统计的多因子分析不太了解,所以总是搞不清因果分析。

你说大包干如此有效,你又什么数据能证明?

家园 看不懂别人的帖子是你一直没改的毛病
家园 不知道你是哪年生的

80年代初前后包产到户,大家开始不仅吃饱了肚子,而且开始有更多的副食和零花钱,这是我们和我们的父母的共同亲身经历,那时农民感谢党的政策是发自内心的。农村水利设施毁坏又是什么无稽之谈,你拿点数据来!由于工业能力的提高,水泥等的供应的增加,一直到现在农村水利设施只有改进,从来没有听说因为承包到户水利设施破坏。这里很多人都是70-80年代生活在农村的,岂容黄口小儿随便诋毁历史!

家园 如果增长一样,中日差距从何而来

1952年中国国民生产总值679亿元,当时汇率计算259.5亿美元,1955年日本国民生产总值只有240亿美元,到1980年只有日本的1/4,1955年中国国民生产总值占世界的份额是4.7%,1980年下降到2.5%。

家园 要在农业生产中分清各个变量的作用可是高难度工作

不过群众在有选择权的情况下,多数还是不喜欢人民公社。而且在这么做之后,农业生产是大量增加了,特别是生产率是大大提高了。

这就是民心向背了,在网上宣传起劲,和在现实中实际选择,差距那是相当的大。

家园 文科生的本事就是喜欢作口舌之争

文科生的本事就是喜欢作口舌之争,没有一点科学素养,没有一丝实践精神。中国古代以“四大发明”为代表,推动社会进步的科技成就从来和儒生无关!

中国这块土地,历史上,什么时候能养活13亿人口?现在能有这么多人口,靠什么?靠你拍脑袋,想出来一个政策?把土地给各家各户,分开来耕种?

搞笑!

你再思考一个问题,为什么现在朝鲜每逢水旱灾,马上就出现饥荒?1990年以前为什么没有?

我告诉你,朝鲜的问题和中国的问题,原因是一模一样的。其中一个想通了,另外一个也就想通了。

家园 通篇没有论点,没有论据,没有论证

写这么多干什么?表请拿出自己的观点,用事实和逻辑去证明。

“为什么现在朝鲜每逢水旱灾,马上就出现饥荒?1990年以前为什么没有?”——朝鲜没有能力在市场上以合理价格出售有竞争力的产品,无法获取必要的资源来维持经济的正常运行。1990年前,可以靠从苏联获得低价资源来对付过去,这个便宜没法占了,就困难了。

没错,过去的中国也是同样的问题,没多少东西能卖,自然买不了多少东西。这个情况怎么打破?

家园 让我们心平气和地讨论一下

嗯,你这段话还算是动了脑筋思考过的,所以我觉得可以和你心平气和地讨论一下。但是你没有说到问题的关键,所以无法解释70年代末和80年代初的农业大丰收,就简单把这些成就归到积极性、主观能动性上面去了。

1、我在农村的亲戚告诉我的是,农业大丰收是从70年代中期74、75年开始的,并非如宣传所说的是78年改革后开始。而这个时间和4个科技进步(农业机械化、农用化肥、大规模水利建设、良种工程)发生效应,大面积普及的时间正好配合。农业正是在上述4个进步的相互作用下,出现了大面积丰收。这就是现代农业的标志,也是中国能养活13亿人的实质。

2、包产后的农业只增长到84年,85、86年农业严重歉收。因为改革后,科技投入停滞了。这点很少人提及。2000年后的今天,我们的农业还在不断增长,就是因为还在不断的对包括良种工程在内的科技进行投入的结果。说“包产到户,一包就灵”,这个和大跃进的“亩产万斤”其实是一个概念,都是强调主观能动性是促进生产的关键,其实是完全错误的,真正接受过科学训练的人是不会相信的,而《资本论》里面论述劳动生产率提高的核心就是科技进步。

3、朝鲜的问题就是90年以前,他们在苏联的帮助下,早就是现代农业,不存在饥荒的问题,农产品一直有富余,大量出口。而支持农业机械化和农用化肥必不可少的东西------石油,可以廉价地,源源不断地获得。但是苏东变色后,俄罗斯再也不肯廉价提供石油,而朝鲜自身无法开采石油,(这两年中国在朝鲜的海岸开采、平分石油)也没有硬通货去国际市场采购。所以他们被迫退回传统农业,用手工耕田割麦,用人粪作为肥料,所以产量大跌,碰到什么水旱灾马上出现饥荒,是不奇怪的。因为朝鲜那块地方,历史上也从来没有养活过那么多人。不靠农业现代化是绝对不行的,而石油是现代工农业的血液这个结论不是瞎说的,确确实实是无比关键的东西。实际情况是,在90年以后,朝鲜因为缺乏石油,经济无法实现良性循环,现代工农业迅速崩溃,结果导致了民生凋敝,这是不争的事实!(朝鲜国家太小,资源太少,要像中苏那样,面临西方封锁的情况下,也能自我循环是不现实的。其实中苏被西方封锁后,日子也不好过)

所以我上面建议你,自己动手实践一番,种种花草,看看积极性到底能起多少作用,呵呵。

家园 这个帐应当这么算

你家四人,有地十亩;我家四十人,有地十一亩。十年后,你家有财若干,我家有财若干,你能比出来么??

家园 这方面已经有研究数据

杂交成果约49%

制度改革约11%

其他为种子改良、化肥机械使用。

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 农民受教育少,基本都是

农民受教育少,基本都是傻x。你只要给他点好处,他就跟着你走。78年改革的确增加了农民的积极性,但是主要不是靠分田包干。而是“连续几次大规模提高农产品采购价格”,使得农民收入在短时间大幅增加,积极性获得极大提高。但是这种补贴是有代价的,它是拆东墙补西墙的行为,把本来应该投入农业建设的资金用掉了。所以当这种补贴的效应逐步丧失,农业减产是必然的事情。

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