西西河

主题:【原创】文革时期的经济发展数字简评 -- 不远攸高

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  • 家园 【原创】文革时期的经济发展数字简评

    最近看到了河里几篇有关文革经济的文章,称文革经济平稳发展云云,

    和我的感受大相径庭,燕青还有论证的帖子

    燕青:另外,我从网上搜索了一下,随便又得到了以下数据

    证明文革经济发展成果不错,而且建议我自己拿数据出来

    虽然

    瓦斯:其实文革期间的数字在西西河发过多次,只是有人每次要重来

    不过我既然没看到过,只有再重上一次数据了

    上数据之前说说我的思路:我不是经济学家,对于啥增长速度的不感兴趣,我选择数据是基于

    1960~1970年代,我国还没有摆脱吃穿问题困扰,因此经济的发展可以用

    人民生活水平是否稳步提高来衡量,

    当然,当时的国策是发展重工业,忽略轻工业,剪刀差剥削农业,但这并不等于说

    农业的发展可以倒退

    现在上数据

    2-9 人均主要农业产品产量

    (为了显示好看,删去了茶叶、水果、水产品)

    -------------------------------------------------------------------------

    年 份 | 粮 食 | 棉 花 | 油 料 | 糖 料 | 猪牛羊肉 |

    | (公斤) | (公斤) | (公斤) | (公斤) | (公斤) |

    | Grain | Cotton |Oil-bearing|Sugar Crops|Pork, Beef |

    Year | | | Crops | |and Mutton |

    | (kg) | (kg) | (kg) | (kg) | (kg) |

    ------------+-----------+-----------+-----------+-----------+-----------+-

    1952 | 288.13 2.29 7.37 13.35 5.95

    1957 | 306.01 2.57 6.58 18.66 6.25

    1962 | 240.32 1.13 3.01 5.68 2.91

    1965 | 272.00 2.93 5.07 21.50 7.70

    1970 | 293.24 2.78 4.61 19.01 7.29

    1975 | 310.48 2.60 4.93 20.89 8.70

    1978 | 318.74 2.27 5.46 24.91 8.96

    1980 | 326.69 2.76 7.84 29.67 12.28

    1985 | 360.70 3.95 15.02 57.53 16.75

    粮食总量的年数据

    年份 人均 总人口 粮食总量 糖总量 油料总量

    1952 288.13 57482 16562288.66

    1957 306.01 64653 19784464.53

    1962 240.32 67295 16172334.4

    1965 272 72538 19730336 1559567 367767.66

    1970 293.24 82992 24336574.08 1577677.92 382593.12

    1975 310.48 92420 28694561.6 1930653.8 455630.6

    1978 318.74 96259 30681593.66

    1980 326.69 98705 32245936.45

    1985 360.7 105851 38180455.7

    注:人口数来自96年统计数据

    分析:

    1 粮食

    人均62年比57年低,这原因大家都知道,但是70年还没有恢复57年的水平,这个

    发展还是成问题的。需要注意的是,该数据为人均数据,如果算总量数据的话,

    62年仍然基本和52年持平,65年和57年持平,

    也就是说,文革中粮食总量数据要比人均数据好看一些。

    总的来说,文革中粮食的总产量基本平稳增长,需要指出的是,75~78年粮食总产量

    的增长速度是在上表数据中最慢的,在此前此后粮食增长速度都要更好一些的

    所以,有人说70年代后期肥料、种子、水利为粮食大增产的贡献比包产到户更大,

    需要解释75~78年粮食产量增速降低的原因,也许是因为天气

    由于80~85的数据非常好看,主张包产到户贡献大似乎更合理一些

    2 肉类

    吃肉多少是当年衡量生活水平高低的重要标志,当然现在有所不同了

    注意65年到70年该数据人均是下降的,75年到78年是基本没增长的,

    再看看78~80~85的爆发式增长数据吧,我就不说废话了

    3 棉、糖、油料作物

    人均比肉类的表现更差,65~75整个都是下降的,75年没有65年高,

    “平稳增长”?

    当然,棉花最惨80年的数据还不如70年的数据,好在85年数据不错,支持我的观点

    (注:2、3中的总产量其实是增长的,但是由于人口增长更快,导致人均下降,

    这些数据本来用人均也更有意义,而且在78年后,即使人均数字也增长了)

    现在我手里有数据了,可以批驳一下这个观点了:

    雪里蕻:对,单干其实就是人为地降低劳动效率

    在粮食产量稳定增长的同时,油料、糖类、棉花、肉类产量大大增长(尤其是80~85),

    你说包产到户“生产率”下降了,根据何在?

    再看看和人民生活密切相关的轻工业产品

    12-20 主 要 工 业 产 品 产 量

    OUTPUT OF MAJOR INDUSTRIAL PRODUCTS

    --------------------------------------------------------------------------------

    | 纱 | 布 | 毛 线 | 呢 绒

    年 份 地 区 | | | |

    | (万吨) | (亿米) | (万吨) | (万米)

    | Yarn | Cloth | Kniting | Woolen

    Year Region | | (100 000 | Wool | Piece Goods

    | (10 000tn) | 000 m) | (10 000tn) | (10 000 m)

    -----------------------+-------------+--------------+-------------+-------------

    |

    1952 | 65.60 38.30 0.20 423

    1957 | 84.40 50.50 0.57 1817

    1962 | 54.80 25.30 0.78 3242

    1965 | 130.00 62.80 1.10 4240

    1970 | 205.20 91.50 2.17 5776

    1975 | 210.80 94.00 2.66 6943

    1978 | 238.20 110.30 3.78 8885

    1980 | 292.60 134.70 5.73 10095

    1985 | 353.50 146.70 12.59 21816

    简评:

    就看 65年~75年10年的增长数据和78~80的增长数据 对比吧,80~85就更不用说了

    而且70~75年的增长速度差于65~70的增长速度

    纱 布 毛线 呢绒

    65年~75年 80 32 1.5 2700

    78~80 54 24 2 1200

    重工业 续表 4 continued

    -------------------------------------------------------------------------------

    | 原 煤 | 发电量 - 生 铁 | 钢 | 成品钢材

    年 份 地 区 | (亿吨) |(亿千瓦小时)| (万吨) | (万吨) | (万吨)

    | | | | | Rolled-

    | Coal |Electricity | Pig Iron | Steel |Steel Final

    Year Region |(100 000|(100 000 000| | | Products

    | 000 tn)| kwh) |(10 000tn)|(10 000tn)|(10 000 tn)

    -----------------------+--------+------------+----------+----------+-----------

    1952 | 0.66 73.00 193.00 135.00 106.00

    1957 | 1.31 193.00 594.00 535.00 415.00

    1962 | 2.20 458.00 805.00 667.00 455.00

    1965 | 2.32 676.00 1077.00 1223.00 881.00

    1970 | 3.54 1159.00 1706.00 1779.00 1188.00

    1975 | 4.82 1958.00 2449.00 2390.00 1622.00

    1978 | 6.18 2566.00 3479.00 3178.00 2208.00

    1980 | 6.20 3006.00 3802.00 3712.00 2716.00

    1985 | 8.72 4107.00 4384.00 4679.00 3693.00

    简评:

    就看 65年~75年10年的增长数据和80~85的增长数据 对比吧,毕竟工业方面的改革

    是在农村改革取得一定成果后开始进行的(我也需要为选择好数据找点借口么)

    煤 发电 生铁 钢 钢材

    65年~75年 2.5 1300 1400 1400 800

    80~85 2.5 1100 600 900 900

    这个对比只能说明改革开放后,重工业比文革时期有了更快的发展,不能说文革时期

    发展得很差,这和国家偏重发展重工业的政策有关

    总结:

    在文革期间,农业的生产水平除了粮食外,其他都基本没有发展或者发展没有跟上人民的需要;

    工业的发展也显然要比文革结束后的发展慢,本来可以发展更快,却没有实现,这不能算功劳吧?

    在和平环境下人民的日子越活越抽抽,肉更少,油更少,糖更少,

    连基本的生活保障都在倒退, 奢谈什么“经济平稳发展”,我没看到什么意义

    在这个基础上,说“国民经济处于崩溃的边缘”,可能是有一些政治上的夸大,

    但也没什么过分的,难道非要等人民没饭吃了造反,才到“崩溃的边缘”?

    对葡萄的:

    葡萄:【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界

    我一直有一定的保留意见,如果没有文革,我们有机会收获更多的油料、糖、肉、布

    可以有更多的积累,虽然闭关锁国的模式一时无法改变,但作为一个有充足国内市场

    和相当资源的大国

    在一定范围内取得长足的进步是完全可能的,至少人民的日子会好过得多!

    以上数据都可以从

    国家统计局1996年统计数据

    点入找到

    推荐看看这个里面

    厚积薄发:【原创】致西西河的新兵们(上)

    观望者、冰冷雨天的帖子,

    对那些无限拔高文革正面意义的人,我只想问一句,如果时空穿越实现,你愿意被穿越回那样的场景去亲自体验一下涅槃、扫除吗?


    本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 关心这个问题的河友们更应该去看看润树的大作

      我这里只是块砖,那里才是玉

      润树:【原创】关于新中国粮食生产的研究 1.概述

      虽然我对润树兄的结论有保留,但他的文章无疑分析得更仔细,更重要的是帖子下面吸引了无数大牛在争论,抱着学习的心态应该能收获不少

      兄弟我几次想插嘴,最后发现还是别露怯为妙

    • 家园 "虽然闭关锁国的模式"看到这段笑倒~

      被80年代的政治课本洗脑太多~

    • 家园 不可如此穿越

      不是拔高“文革”正面意义,而是给予“文革”应有的正面意义;就如现在有人无限拔高“改开”正面意义,一样不应掩示“改开”的不足。

      你可说那十年负面大于正面,但不能说是没有正面。

      还有改开是在前三十年的文化经济成就之上的建设,如果没有那三十的积累,也许就不能有后三十年的腾飞。如印度,目前不也是起步了,只是他们的积累阶段比我们还长。印度的底子应当是比我们还厚的。

    • 家园 如果增长一样,中日差距从何而来

      1952年中国国民生产总值679亿元,当时汇率计算259.5亿美元,1955年日本国民生产总值只有240亿美元,到1980年只有日本的1/4,1955年中国国民生产总值占世界的份额是4.7%,1980年下降到2.5%。

    • 家园 改革开放以来,对外的数据很多都不可信

      数据是可以修改,可以调整的。

      我只要问问你:

      你认为,到底是农业机械化、农用化肥、农田水利建设和良种工程这些科技进步对农业增产贡献大,还是“包产到户”这种刺激人的主观能动性的措施对农业增产贡献大?

      科技进步和主观能动性你选择哪一个?我劝你自己好好思考一下,不要马上下判断,人云亦云!实在搞不明白呢,自己去摆弄一下花草,实践出真知嘛,看看结果。或者认真学习一下理论,去读读《资本论》。

      • 家园 这方面已经有研究数据

        杂交成果约49%

        制度改革约11%

        其他为种子改良、化肥机械使用。

      • 家园 “数据是可以修改,可以调整的”

        让自己不爽的数据都可以用这句话来对付。

        • 家园 文科生的本事就是喜欢作口舌之争

          文科生的本事就是喜欢作口舌之争,没有一点科学素养,没有一丝实践精神。中国古代以“四大发明”为代表,推动社会进步的科技成就从来和儒生无关!

          中国这块土地,历史上,什么时候能养活13亿人口?现在能有这么多人口,靠什么?靠你拍脑袋,想出来一个政策?把土地给各家各户,分开来耕种?

          搞笑!

          你再思考一个问题,为什么现在朝鲜每逢水旱灾,马上就出现饥荒?1990年以前为什么没有?

          我告诉你,朝鲜的问题和中国的问题,原因是一模一样的。其中一个想通了,另外一个也就想通了。

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