主题：【原创】谁该对七月分兵导致的失利负责？ -- 秦人醉

前一阵子这儿出现了一个哥们儿叫"龙城飞将", 我以为是您大驾光临.

后来看他的文章风格认出不是您.

您好象很少发文章, 是不?

真是神龙见首不见尾啊.

陈毅好歹也经历过井冈山、中央苏区、三年游击战争，打仗是绝对不外行的。

在我看来，陈毅军事生涯最精彩的地方是独立决策开辟苏北，几乎和中央的决策完全吻合，整个过程中又没得到中央的任何指导，这个表现在当时战区级的指挥员中间是名列前茅的。

粟裕自从抗战开始直到陈毅当新四军军长，一直跟着陈毅，他的的战略修养受陈毅的影响是很深的。

龙城飞将兄的水平不是我可以比的,一看就知道了,呵呵

mitbbs的历史版已经烂掉了. sigh...

首先应该说，七月分兵从战略上讲是胜利了，达到了扯散敌军、掩护刘邓向大别山进军、把战争引向蒋管区的目的，在此基础上才好讨论具体的战役战术失利问题。

具体战役战术失利的原因（秦兄的资料足够丰富了，我只是总结一下），主要有几点：

一是中央的任务来的太急，变化太快（具体原因就不讨论了），导致华野对外线出击的准备不足（物质和精神两方面都不足）。

二是野战军司令部，具体说就是政治工作机关，对孟良崮战役以后部队的骄傲情绪滋长注意不够，也未采取有力措施纠正，军事工作机关也同样存在骄傲自大的问题，骄兵必败，就是打胜了，损失也比预期的大。

三是具体战役指挥上，决心过大，过急（这实际上是第二条的在具体表现），特别是攻击11师不利的情况下，又仓促攻击8师，受到了不必要的损失。

粟裕应该承担的是具体军事指挥上的责任，这个责任虽然也很重，但并不是最大的部分。

也许和没有上过战场的人相比，他算是会打仗。但和其他将帅相比，他根本就算不会打仗。陈毅自己也曾在会上说，我是党内著名的常败将军，但屡败屡战。

关于开辟苏北抗日根据地，主要是由于黄桥战役的胜利而打通了江南江北，新四军得以成功渡江，江南指挥部也变成了江北指挥部。黄桥战役中陈毅是总指挥，粟裕是前敌总指挥。：）

至于日后扩大根据地，经营的成分要高于打仗的成分，也显不出他的军事才能。唯一一次不错的表现是黄桥战役。解放战争初，陈毅先是犯了冒险主义，有泗县之败，后又犯了保守主义，遂致两淮失守，最后又有了逃跑主义倾向，成天喊着去山东。此后的华野主要战役，陈毅基本上就做壁上观了。

陈毅是个好人，风趣的个性，豁达的气度都比较讨人喜欢。但还远远谈不上军备出众的军事才能。文革期间，张春桥说他，不会打仗，就会下几手臭棋。虽然是侮蔑，也不是全无道理。

不过最后一句有点过了!

比如说黄桥决战，粟裕的运筹近乎出神入画，但其基础是什么？是两李和陈泰运不肯出力，未战先退去对方两路人马，还不够高明吗？

孙子兵法说，上兵伐谋、其次伐交、其次伐兵，粟裕在此次战役中的成就只在伐兵这个环节中，伐谋、伐交两步都是陈毅做的。

当然，如果秦兄认为“会打仗”只是指伐兵这块，我就不说什么了，在这个领域，粟裕的确强于陈毅。但单纯讲伐兵，陈毅的水平也不是那么低，总不能因为他不如几个特等高手就说一无是处。

关于解放战争华东战场开局时期的问题，秦兄的观点还是有待商榷的。

首先，全军入鲁作战，乃是当时唯一正确的战略方针，这是经过了很激烈的争论和战场实践才得出的结论，关于这一段，可以参考一下陈士榘的《天翻地覆三年间》，说的很详细。

其次，两淮失守，是由于山东野战军主力未能即时南下，但山野主力如果南下，就给国民党军创造了一个非常有利的战机，他们完全集中兵力直接向东打通垄海路，并一部出击鲁南，这样一来，山野、华野主力尽处于敌军包围之中，其后果之严重，不是两淮失守可比的。

江北指挥部是华中那块的

粟裕将军在抗战中有什么突出战绩吗？

我对这段不太熟。