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主题:【禅门闲话】徒弟度化师父、徒弟帮师父开悟的例子 -- 衲子

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家园 我是说我自己。因为论坛上偶有人喜欢对人评头论足,间杂无根诽谤

对于这些言辞,实无一一辩驳之必要。清者自清、浊者自浊。

我上面那贴的意思是:即使我是个小人,即使我曾经强奸幼女(目前还没有这样的针对我的谣言,不过以后会有的),这都不影响我说的法义的正确性。PERIOD.

P.S.

如果相信因果,就应该知道对人无根诽谤的严重后果。

佛经上写得清楚。

家园 龙兄独具慧眼。若无simp努力跟贴的因缘,揭批喇嘛教也做不彻底了
家园 哪有,没看见大家都在批判衲子的邪见~~
家园 正如提婆达多‘批判’佛一样。不过提婆是个托,合演一场戏,终必成佛
家园 【原创】愚痴无智的任继愈和季羡林

《汉唐佛教思想论集》任继愈著,言道:

且不说叫人“成佛”本身是个骗局,单就理论上说,法相宗认为只有佛能断尽有漏种子;有漏种子断尽才是佛。这一循环论证的窘境,他们无法摆脱!

季羡林于《佛》一书中附和之:

根据法相宗的理论,只有佛才能断尽有漏种子;但是有漏种子断尽才能成佛。这个鸡与蛋的关系,使法相宗陷入窘境,无法摆脱。见于任继愈文。

我看到此,不禁掩卷长叹:末法时期,愚痴无智、自作聪明的人何其多也!

“状态机”(state machine)这个概念只要有一定的科学和工程常识的人都应该知道。 唯识论的“种子”就是状态机中所存的状态变量,“现行”就是状态机所显现出来的状态。

举个红绿灯的例子:红灯亮,还是黄灯、绿灯亮,这是由状态变量(S)取不同值所对应的,即所谓“种子起现行”也。(这个状态变量存储于红绿灯的控制芯片中。) 譬如,S=00 对应红灯亮;S=01 对应黄灯亮;S=10 对应绿灯亮。

只有当S=10时,绿灯才会亮。也只有在绿灯亮的状态,其所对应的状态变量S才取10这个值。 要从别的状态跃迁到绿灯亮这个状态,也就对应着态变量S从别的值改为取值10.

这是很简单的一个状态跃迁而已。何来什么“循环论证的窘境”、“鸡与蛋的关系”?

真是难以想象的无知!

可见,如果只会舞文弄墨而没有理工科的基础,真是不容易契入佛法智慧的海洋。

家园 讨论:

讨论:

唯识论的“种子”就是状态机中所存的状态变量,“现行”就是状态机所显现出来的状态。

1:你说的“唯识论的’种子‘“就是任继愈说的“有漏种子“吗?

2:你引用的任继愈和季羡林的文字里没有“现行“一词。

3:你没有讲什么叫“漏种子断尽“!

4:如果任继愈的引述是符合佛教的:“法相宗认为只有佛能断尽有漏种子;有漏种子断尽才是佛。“,那么这显然是一个循环论证,除非任继愈的表述是不准确的。

家园 答:

1:你说的“唯识论的’种子‘“就是任继愈说的“有漏种子“吗?

【有漏种子、无漏种子 都是种子。‘唯识论’~=‘法相宗’。】

2:你引用的任继愈和季羡林的文字里没有“现行“一词。

【他们没有提。这是我给大家作的讲解。】

3:你没有讲什么叫“漏种子断尽“!

【有漏种子断尽:状态变量S的对应于‘有漏’这个范畴的分量全部归零。

注:红绿灯只是个简单的例子。实际上,S可以用矢量的表示,或用集合的表示。不同分量(或不同子集)拥有不同的特性(property),据此可以粗分为两大类,一类称为有漏,一类称为无漏。在这种表示下,对应于有漏类的分量都变成0(inactive),就是有漏种子断尽。】

4:如果任继愈的引述是符合佛教的:“法相宗认为只有佛能断尽有漏种子;有漏种子断尽才是佛。“,那么这显然是一个循环论证,除非任继愈的表述是不准确的。

【请问:“只有白天才有太阳升起;太阳升起才是白天。”这是不是循环论证? 他的表述无误,但他完全没有理解能力。(而且似乎还害得别人也理解错误了。文字戏论之害人莫此为甚。)】

答:
家园 再讨论

首先,从你讲的东西来看,状态机和你对任批判不构成什么支持关系。也许你可以多讲点,否则让人觉得批判得太急切了。

只有白天才有太阳升起;太阳升起才是白天。

这句话是有毛病的,你先仔细想想吧,过会我再说。这些问题需要非常仔细的琢磨。

家园 简单来讲就是个状态跃迁。拿量子力学的状态跃迁来作例子更好

态变量‘啪’的一下取另外的值,对应于波函数‘啪’的一下取另一个函数形式。

就这么简单呀。

家园 此言差矣

且不说叫人“成佛”本身是个骗局,单就理论上说,法相宗认为只有佛能断尽有漏种子;有漏种子断尽才是佛。这一循环论证的窘境,他们无法摆脱!

不知上下文。单独来看,说的不过是"佛"与"断尽有漏种子"等价。何来论证一说?

家园 你的意思是成佛类似与状态变量转换?

你的意思是成佛类似与状态变量转换或量子力学的状态跃迁?也就是说,你认为:

1:成佛对应于有漏种子断尽。

2:成佛,即有漏种子断尽与以下两个现象类似:

状态机的状态转换;

量子力学的状态跃迁。

佛教里面讲因果的,你的说法没有体现因果。而下面的话里倒是有一定的因果:

法相宗认为只有佛能断尽有漏种子;有漏种子断尽才是佛。

什么样的条件(因)才能导致“断尽有漏种子“这个果呢?从你认为没有问题的这段引文来看,法相宗认为“处于佛这个状态“是因,或者说构成因的因素。同时,上文又把“有漏种子断尽“作为佛的条件,这就是纠缠了。所以我说,或者上文表述不符合佛教原意,或者佛教的理论体系是有重大缺陷的。

家园 循环是这么发生的:

成佛的条件:有漏种子断尽。

有漏种子断尽的条件:成佛。

此循环也!照这个逻辑,人类是不可能有人成佛的,所以任说成佛是个骗局。

论证一词也许用的不准确。

家园 自然语言不严密罢了

打个比方,"佛"的定义为"体重大于250斤的人"。

只有佛才有大于250斤的体重,体重大于250斤的才是佛。没什么不行吧。多吃多睡,说不准就成佛了。

家园 对于佛教一个严肃的问题是:成佛的条件!

成佛的条件是什么?答曰:断尽有漏种子!

那么断尽有漏种子的条件是什么:答曰:成佛!

这个就是问题了!如果你认为没有问题,以上两个问题你就要好好想想如何回答。

答:
家园 关于“只有白天才有太阳升起;太阳升起才是白天。”

严密的逻辑思维首先从严密的定义开始。

什么叫白天,什么叫太阳升起,白天和太阳升起的关系是什么?

然后谈谈这个例子和“成佛/有漏种子断尽“之间的可比性。

当然,我如果要求你说什么,是无礼的。而且,在这个例子上纠缠并没有多少价值。重要的是佛教里面成佛的条件问题。

成佛到底有没有条件?

有,条件是什么?

从你认为表述无误的这段引文来看:

单就理论上说,法相宗认为只有佛能断尽有漏种子;有漏种子断尽才是佛

成佛的条件是有漏种子断尽。

而有漏种子断尽的条件是成佛。

所以是 循环的,按照这个逻辑,没有人能够成佛。

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