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主题:8*8·史书大国·大历史 -- 陈郢客

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家园 俺不太理解您文中”人民沉默了”是什么意思?

按俺个人的理解, 似乎也就是在那几个星期里,人民才不太”沉默”

家园 这里的"我们"指代的是哪个范围?

如果说是亲身经历过的人,河里的很多当事人回忆与思考已经证明了你起码不能代表他们。

如果说是以后的人们,你更不能代表了。

所以,你只能代表你自己或是与你一样感到信仰失落的那一群人。

可是,你们确信你们真的曾经那么尊崇信仰吗?信仰之所以是信仰,是经得起考验,百折不挠的。你们所对抗的那群人倒是当得起这个名词。

家园 我认为那时候的人大多时候都是一种发泄

对物件上涨、对贫富分化的不满,但是要说打到tg,我想大多数人还不会有这个觉悟。我邻居的一位老兄,88的期间去了几天武汉,回来就给我们兴高采烈的说当时怎么热闹,人怎么多,我记得最清楚的是,他说:学生举着插着汽水瓶的棍子,喊**小瓶。整个一个赶热闹的。

家园 【讨论】我的经历告诉我,你说的可能不对

从腐败的广度看,不是。曾经几乎是无官不贪,屁点的小事,屁点的小官,屁点的小钱也敢收。现在,小官几乎不敢收小钱,中钱没人给他;中官几乎不敢收中小钱,大钱没人给他;大官不屑于收中小钱,收大钱,风险自负,被抓的概率并不低。 http://www.ccthere.com/topic/1652530/20

鄙人建筑业人员,预结算的干活。

各级部门,中介机构,大鬼小鬼都拿钱;光是一个年关,‘信封’就把小鬼的抽屉都撑爆了。

关系硬,工作到位,章子给你让你自己卡。

就是现在。

家园 这么猖狂,是哪里?

我知道一些天津的情况,不是这样,至少不敢这么放肆

家园 【讨论】看看回收礼品和购物卡的生意多么火爆

就知道了,呵呵。

全国上下无官正,反腐倡廉未见行。

俺是山东的。

家园 zhuangbility
家园 陈MM真的不错,读书多而不傻,着实难得

亏得有人考古,以前竟没看过。

中国教育下读书多为功名,奇技淫巧之后,男人们如果还没有读到傻,便是多看穿世事,把书本抛却一边改去钻营“做人”了,只留一众女流之辈得明古今道理的真谛。阴盛阳衰,不知是否中国之幸。下一个孔子可能要由女人中选了。

更希望陈MM舍却对流血得失的关怀,不是不应关怀,但与其计较流血的得失或世间俗人争权夺利的噪音,更值得关注的是流血也换不来的丢失的“机会”。一个民族的宿命何尝不是由历史上的一个个脚印堆砌而来。那些希望一个百年的功夫就得以号令天下的人们可能缺乏的正是这份对历史的审视,而只懂得看三十年的历史是看不出什么来的。

花这句:

人家的江山其实是“感动”来的

家园 Agreed!!
家园 读到此处,胃口大坏。

韩琦、司马光、范仲淹这等爱国重臣站在他的对面,亦可见安石性格之缺陷。

张居正深切人情世故,却为做事不惜代价,一切以“国家利益”为重,这等牺牲和胸怀,堪共国史而永光。

家园 花!是啊,以后再找那种机会可就没了,也许就一直

没有了,挺可惜的。土共的历史上,那是唯一一次有可能搞一个光荣革命的结局的机会。

不过我还是有疑问。土共太强大了,就算当时搞出了某种协议,好像也没人有实力监督他们执行,总不能要老布什把美国军舰开到上海监督土共吧:)

不过事后来看,无论如何都值得试一试。8×8的经济目标,其实土工已经超额实现了,政治目标嘛,其实一个也没有坚决。

家园 书读多了不消化就可惜了

台湾宜兰人林毅夫,因为洞察大陆乃是中华中坚,遂致力于大陆;郎咸平亦致力于大陆未来,较真于特权盛宴狂欢。比一比,就知道自己的位置和分量了。陈光标会入民族心史,王石却到底不过是个商人,就这么简单。这不是道德主义,政治大处的取舍,是道路的取舍,方向的选择,各人得其所哉,哪里是道德能涵盖的呢?!

http://www.ccthere.com/article/1652530.html

不是我苛刻精英,而是“史书”对精英们自有要求的。中国确实有自己独到的传统,史书之重,便在于真话之重,功名之重,“俯首甘为孺子牛”的精英们才可以拿到相应功名的。春秋战国时期很多史官为讲真话掉脑袋,便在于此;孔子作《春秋》而乱臣贼子惧,倒也不是玩笑话。古代限制官僚特权有“言官”,不过御史言官亦是官僚一部分,“打打小苍蝇沉默大老虎”,这样的作派多了;何况,“言官”们有时不懂专业亦难免乱发议论,哪怕在外鏖战的武将们、忙着治水的技术人员们气得要死亦无济于事。(今日堰塞湖,民科说法不还海了去了呢。无非是民众惊惧情绪之表达,专家们用事实慢慢说服民众就是,开启科普,自然民众亦是可以改良观念的。)不过古代制约官僚特权,亦能引发“理想”士人与“重利”官员之相搏,“史书”之重,才是关键。想有所作为,想留名青史,好,“史书”是属于未来者的,于是一些精英为之抛头颅洒热血,代代相继,永远有这样的人,我们才终于拥有了几千年的文明。就这点来说,胡温用心,颇合传统;激励他们的,未来“史书”,实亦有些分量。

所谓的历史,或者史书都是拿笔的人写的,中国从古到今都是成王败寇,为尊者讳。历史上留恶名的,不都是奸佞,留美名的也不都是忠良或者英雄。真正为老百姓做事的而损害到士大夫阶层的,在历史上注定留不下好名声,没别的,历史是会用笔的士大夫写的。要真是想青史留名,很简单,把士大夫阶层笼络好了就行了,老百姓的利益丢一边去。其实王莽就是个很好的例子。

就像抗战,直到几年前国军的作用历史书上写法和现在都不一样呢。读史要真是光读名面上的意思,那就把书读死了。

家园 真是妹妹吗?思想深刻,文笔犀利

家园 腐败是个普遍现象,简直可以说“人同此心”

而且腐败并不仅限于“官员.政府机关”,几乎绝大部分的企业(不单是国企,合资和独资企业.私企都有份)和其他各种单位都存在这个问题;哪怕是工人也有这问题,比如油工吃油漆回扣.班组长吃请收礼,特殊岗位工人吃拿卡要等等。

所以呢,几乎很少有人可以理直气壮地去批评腐败。就连那些尚未有过腐败行为的或未主动(为私利)滋腐的人们,又有几个敢说当自己身当其位之时能够拒腐反腐?

底层老百姓们倒是有句真话:别看咱在底下吵吵,谁上去谁捞,叫咱上去咱也是一样捞。

反腐,任重道远着呢!

家园 我就在猜什么时候有人来提国军抗战历史呢
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