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主题:8*8·史书大国·大历史 -- 陈郢客

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家园 事实上,由于这些愚蠢的民运人士的私心,中国失去了机会

当时在大会堂接见学生代表以后,其实是已经是一个双赢的局面。学生赢了,因为他们成功的迫使国家的最高领导人出面与他们对话,充份的显示了群众的力量。这时,对话的内容是什么其实已经不重要了,重要的是开了一个上下层可以对话的先例。而对于当时的领导阶层来说,也可以说是胜利的解决了学生的问题。这样,群众运动做为一个压力手段就有了一个合理的地位。而做为领导阶层对这种压力手段用对话来解决也就有了一个合理的先例。如果当时能够就此罢手,中国的政治民主或是说政治斗争将开始从中国传统的你死我活的形式变成现代政治的漫天要价就地还钱的模式。虽然不能说就此便会没有问题,可这会是一个难能可贵的开头。可惜的是这些拿民主做幌子的酸文人觉得自己聚的是几万人,举的是大民主旗,只是对对话好像没给自己捞上什么。于是把别人的脑袋住刀下一放,放下狠话说要不如何如何小心血流成河。可惜的是这些人碰上的是拿枪打天下的共产党。人家当年说我要如何如何的时候,国民党也说不来着。可人家共产党把自己的脑袋往腰带上一掖,自己找自己想要的拿。可这些酸文人也是在那儿要这要那的,刀下是别人的头。脸上是别人的血。也亏了这些人还有脸活着。

家园 加东兄rp好,我也不差

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家园 最近看北唐,突然想起来唐朝官制和现在的对照,还挺搭配

要是从下开始算的话,股级正副干部属于正九品从九品文官,科级是正八从八,处级正七从七,县级市的市委书记市长应该有个正六品,地级市领导干部应该是个五品左右,厅局级是正四从四,省公安厅,法院什么的应该有个正三品,省部级是正二从二,主席,总理,委员长的正副分别是正一从一。多年以前看一个挺老的情景喜剧,有一集写到办公室里来了一个提升“副科调”的名额,结果里边几位没明白这是个什么东西,有什么用;要拿唐朝官制套倒方便了,从八品文散官一个。

家园 得了吧您, 我们什么也没失去, 过的好好的呢

有事没事就扯什么信仰,什么失落,您真的曾经有过信仰吗? 那是什么,说出来给大家听听.

你可以体会我们信仰失落的痛苦吗?九十年代初的校园经商,六十分万岁,考寄考托,昼夜的麻将纸牌,无目标的人生,无指望的将来,难道是我们所愿意的吗?

校园经商? - 算什么丢人的事吗? 有个名叫帐单.大门的家伙都退学经商,听说还混的很不错.

六十分万岁? - 不行啊? 不是一样拿文凭吗? 感情您出来工作了十几年了,都是有事没事把大学成绩挂嘴上炫耀啊?

考寄考托? - 不过考个英语,居然把信仰给考没啊,真没天理啊,小树丛个笨蛋打什么阿富汗伊拉克,让穆斯林统统考寄考托好了,考完就不信仰真主了,TMD多快好省......还能收费....

麻将纸牌? - 这个上过的大学弟兄们基本上玩过吧? 当然昼夜的话-您老体力还真不错,应该饿不着啊,就是北大毕业的话,不成的话还可以去从事体力劳动,比如卖肉什么的......

无目标的人生? - 读书,毕业,工作,结婚,买房,生孩子,退休,养老,往生...(注:除最后一项外个别项目可以跳过),放哪儿都一样,还要什么目标呢,非得占领天安门广场才叫目标?

无指望的将来? - 您不知道将来是自己创造的吗? 难道还是别人告诉您的不成?

难道是我们所愿意的吗? - 当然是啊,不愿意咋那么多人干呢? 大学宿舍里召集人打牌很费劲吗? 当然我承认,自从有了电脑游戏,是比较困难一点....

所以呢,您想说什么就明白着说,想发泄不满也可以公开说出来,绕这么大个圈子,到底跟死了的人有多大关系?

家园 他们恐怕做不了自己的主;即使能做自己的主,也未必有公心。
家园 RP好,挡都挡不住啊

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家园 精辟啊

对话的内容是什么其实已经不重要了,重要的是开了一个上下层可以对话的先例。而对于当时的领导阶层来说,也可以说是胜利的解决了学生的问题。这样,群众运动做为一个压力手段就有了一个合理的地位。而做为领导阶层对这种压力手段用对话来解决也就有了一个合理的先例。如果当时能够就此罢手,中国的政治民主或是说政治斗争将开始从中国传统的你死我活的形式变成现代政治的漫天要价就地还钱的模式。
从法理上讲,先例很重要,非常重要,极其重要。

家园 改一句广告

人类失去理想,世界将会怎样。

长子流露出理想泯灭后的失落,何错之有?请不要忘记,直到我们这些70后,自小所受的教育/熏陶都是围绕着建立“公平,平等,尊严,机会,独立”的新中国为己任,如果没有这些基本的社会道义,观望者何以得到那么多的同情和支持。而你却把这些和国强民富对立起来,试问如果没有文革,毛把权力和平交接给刘,你所谓的“又横又穷的中国”还成立吗?当然历史不能改写,但是文革前黄金十年所累计的社会财富才使得我们能在动乱中得以苟活下来。那些学习、工作、生活于50年代的人,又何尝不是享受着前所未有的“公平,平等,尊严,机会,独立”呢?无论是否是阴谋论,双百方针的的确确被贯彻过、落实过。

如果放眼看一下世界,“公平,平等,尊严,机会,独立”又何尝不是美苏当年的立国之本。究竟是鸡生蛋,还是蛋生鸡,这两个国家的历史可以佐证。

有人说存在即是合理,于是理想也成了可以被忽悠的东西,不由得想起了《药》中的对白:

...

夏瑜:可怜啊可怜!

阿义:我可怜?你他妈的疯了,简直是发了疯了!

...

家园 我只是陈述一个事实,绝对没有教训谁的意思

我不认为两次天安门事件有改朝换代的意向,否则根本不会有这么大规模的群众支持.

另外,我也不认为自己或家人当过现行反革命是一种资质.实际上当年一些现行反革命的案例拿到今天依然会被起诉并定罪.

家园 学生固然错了,而且错得厉害。党国用7.62*39的子弹向

人群招呼恐怕也不对吧?下次记得用橡皮子弹和催泪瓦斯。

家园 他们当然是理想主义。他们理想而幼稚地认为能够用和平

的方式从TG手里夺取政权,却不知道中国的政权永远都来自于枪杆子。

家园 你难道忘了当时的祖国还很穷吗?

那时所有的武器都是预备着抗击侵略,压根没有“非致命武器”的概念。没想到一部分人民发了瘟病,想要推翻政府,只好把杀敌的家伙用上了。

另外,当时北京街头至少有上百万人,如果真的“向人群招呼”,就不会有军人牺牲,也不会只死亡三百市民,怎么也得数以千计。

家园 所以说下回注意,要使用橡皮子弹和催泪瓦斯。
家园 中近期的将来应该不会有下回了

群体事件不断发生,但公然对抗政府法令的非常罕见。随着法律意识的普遍提高和人均财富的增加,以身试法的会越来越少,顶多会有极少数杨佳之类的人渣。

家园 前一次是4.5吧

所以后一次他们提出要谁谁谁下台的时候,人民沉默了,我不知道在北京城里的人民怎么想,但在我所看到的地方,我所认识的人们,在5月中旬过后只希望事态能够尽快平息,当在电视上看到说是代表20万大学生呼声的学生代表质询李鹏时,我想如果真的马上举行民主选举的话,我不能选择那么一些只在街头闹过斗争的人来代表,也更不会选择认为照美国话做就会更好的人

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