主题：【原创】白日飞升的自由主义者 -- cinese

十有八九您等不到了

是为了能够开天眼什么的，方便作弊

目的比较明确的说

于是原罪就有用了，反正大家都是不要脸的。

不是动辄骂人的JY。所以我不那么悲观。

我觉得keykeyt他们还不错的，认真地讨论的

伪“自由主义者”外，还有真诚信仰的。

自由主义的观点中，很重要的一点，就是对于“程序”和“实质”的区分。

否认实质上存在的“绝对真理”，指的正是对于事务的价值判断上的正确性存疑。

而人处于社会中，必然需要一条指引行动的方向性指标。自由主义将这种方向性的指标，放到了“程序公平”上面。

那么，对于自由主义来说，程序上的真理是存在的，那就是博弈双方的地位“平等”。

为何在自由主义的观点支持“程序正义”为目标，就是这样原因。

实质上的真理是否存在？也许存在，或许不存在。

但是，谁能认为自己就掌握了实质的真理？每个人或许都认为自己就掌握了真理。

自由主义否认了个人可以掌握实质真理的可能性，而追求通过程序公平的过程达到一种现实解决方式。

而对于程序的公平，是可以达到的。

我认为，民主的政治制度，普世价值的存在，都是人为规定出来的。当然，也有人将这些归功于上帝的旨意；而我认为这是人类活动的文化成果。这其中体现了程序公平的内容，就是自由主义认为的“真理”。

通俗地说，如果斗争双方都是为了某个“真理”而斗争的话；自由主义认为这些真理都是bullshit。而自由主义认为，这些斗争的双方必须在公平的条件下进行斗争，这种程序的公平才是“真理”。

自由主义说：老子天下第一，你们这些bullshit要公平决斗，然后由老子决定谁是天下第二。

不知我是否可为一刀兄总结一下：普世价值不是先验的，是人类的文明成果。因为其中体现了程序正义，故而可以被自由主义者看作真理。但普世价值并不是绝对真理，它可以在程序公平的情况下被质疑，对否？

坦率地说，程序正义是个古已有之的命题，从苏格拉底之死就已经存在，并非为自由主义所专美。现代西方社会种种思潮，均在程序公平的环境里（民主社会嘛）发育成熟，因此也体现了程序正义的内容，也可以被看作是真理，对否？

普世价值的内容，自由主义认为是“真理”的，是其中涉及到程序正义的方面。普世价值的“真理性”（不是真理），在于它在目前最符合自由主义的价值观。

程序正义涉及到很多内容。自由主义关注于程序的公平性。比如一个君主规定所以反对者都要被砍头。这个君主可以将这条规定写在法律条文里。但是，制定这条法律的过程，并不是一个公平的过程，因此，自由主义不会支持这条法律。

那么，在程序公平的过程下产生的结果是不是自由主义者就必定支持呢？这又未必了。程序公平，只是自由主义支持的第一步。连程序公平都没有的结果，就是自由主义坚决反对的了。

在实现了程序公平后，自由主义的主张倾向于个体优先。而自由主义的这种个体优先的主张，并不是不容反对的“真理”。而是自由主义认为的“正确”或者“合理”。

这个世界上，支持程序公平的人很多；真的支持自由主义这种“个体优先”原则的人，还真不多。^_^

cinese河友的第二点

一刀兄能坦率承认普世价值并非绝对真理，当然我在我们讥讽之列。

程序正义绝大多数人是支持的，而个体优先在某种程度上是有争议的，不同的文化群体有不同的解读。

虽然经常可以看到“自由主义”这个词。但是，真正的自由主义者，在人类社会中却是不多的。

就中国的现状看，由于目前的政权是中国历史上最专制的时期，因而，在这种情况下，希望从这个超级强大的专制政体下争取一点点个体权利的人，从自由主义的理论里看到了希望。他们很多人追求的，实际上是一种人类政治文明的基础。这些人类文明的基础，就体现在作为普世价值的联合国权利公约和人权宣言里。

对于这些使用自由主义来争取中国政治文明进步的人，自由主义者是支持的。

更有一些人，利用自由主义色彩的经济理论，却实际上用手中的权力牟取私利，这才是自由主义最险恶的敌人。自由主义提倡市场经济。这种市场经济，是一种买卖双方公平竞争的市场经济。而某些官员及其亲属，利用权力干涉市场，通过市场将权力变成财富，然后打出自由主义经济的旗子来为自己辩护。这哪里是什么自由主义经济，这是赤裸裸的官商经济。

所以，在中国，哪里有什么新自由主义经济。有的只是几千年的专制统治下新的权钱勾结的官商经济。

我想这也是很多朋友的观点。