西西河

主题:【原创】蒋介石的“论”持久战 -- 东方飞龙

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家园 说白了,老蒋在上海押上老本

还是打给洋大人们看的,指望洋大人能出手制止日本人!

五行不定,输的干干净净,凇沪会战的结局就是这句话的标准注解,可惜了几十万将士的鲜血和生命.

至于什么从东向西优于从北向南,无非是一群LOSER往自己脸上贴金的说法.

家园 建议阁下看看马甲兄的骑兵系列再说

很多时候战果不是仅仅用歼敌数目来衡量的,更不要说敌后地区42到43年的主要任务不仅是反扫荡,也有赈灾救济,后者的艰辛程度不亚于对敌作战,而这个是国军不屑于做的。

说起来,八路军华北抗战的最大贡献,不在于到底消灭了多少鬼子。而在于付出重大牺牲,成功地阻止了华北步东北的后尘成为日军以战养战的重要基地。这个贡献对于击败资源贫乏的日本的重要性,无论如何评价也不为过。

http://www.talkcc.net/alist/689827

无视这一事实来评价那段历史是不够客观的,很容易和司徒卡兄陷入一样的迷雾。

家园 del
del
家园 对,是济南。谢谢指正
家园 无聊,说了是抗击2/3日伪军,又绕回来了

毙伤俘日伪军数以《八路军发展史》早两年是3万多,以后都在五六万这样。总共加起来40万。

对伪军战果早几年都在五万,42.6至43.5十万,43.6至44.5十五万,44.6至45.5二十万。大体上共党在20万时年毙伤俘日军三万,发展到三四十万后,年毙伤俘日军五六万。

日军非精锐论:我是无所谓,反正不是所有的部队都在敌后坚持下来了。

另外,威慑力和战斗力的形成第一要有枪,第二要有战斗经验,第三要有指挥官。如果这样的武装不存在铁道的两侧,日军即可派更多的旅团参加攻击河南和河套,那么西安,延安就可能受到威胁。再者了,没有一支武装坚持在敌后,那伪军发展成蝗协军,进而协助侵略也是很正常的发展趋势。中国人讲究的那个忠义是忠义于对自己好的人,有一个安定的华北做基础,鬼子真要培养个兰州王,洛阳王也不是做不到的。

天皇禁卫的那个假定也有错么?调用了五百人呵,何止是增加了警惕性。霍霍~

八路军牺牲了十二万人,鬼子总得派出人手想办法分割、包围然后杀这十二万;鬼子在八路军手中被毙伤俘40万,那总得先后补个若干十万到华北战场,那好歹减轻了其他地区的压力。

补:“由于进行了这次破袭战役,迫使日军从华东、华中调回一个师团的兵力”这是彭德怀自述说的,错了不干我的事,霍霍

家园 是反蒋不是反国民党

即便把那句话当真,也是“否则变成爱蒋介石的国了”;共产党本来就发展自国民党,血海深仇是跟蒋介石的

家园 呵呵,大概俺上学太早了

http://www.ycwb.com/gb/content/2005-07/01/content_932140.htm

不过您不会是2003年才上初中吧。

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在国民党军队抗击日军的细节描述上,旧教材给人留下国民党军队消极抗战、不断丢失国土,一溃千里的不良印象。但在2003版新教材中,这种“一溃千里”的描述和“片面抗战路线”的定性评价都被删去,反而增加了金振中、申仲明、池峰城等国民党守军坚持到底,奋勇杀敌的细节,营造一种全民团结抗战的爱国氛围:

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如1992年、1994年版均表述:“中共领导的抗日根据地抗击了侵华的大部分日军和几乎全部伪军,成为全民族抗战的中流砥柱,对夺取抗日战争的胜利起了决定性的作用。”

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2004年版则表述为:“中共领导根据地军民顽强抗战,成为抗击日本侵略的中流砥柱”。“决定性作用”的字眼已经被删去。

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家园 刚看有关杨勇的传记,有个114师团,师团长被杨勇干掉了

是从淞沪过来的师团。按我看的是参加过晋南11路围攻,而后去过山东,39年秋被调回国撤编。有说是7月份调回的。而沼田徳重在山东被杨勇解决了。

外链出处

沼田德重的“淫威”

  据临沂抗日战争纪念馆的刘科长介绍,当时在沭河以西驻防的主要是总部位于山东兖州的日本侵略军华北方面军第十二军第114师,其师团长是陆军中将沼田德重。

  沼田德重是日本茨城人,1907年生人,曾先后在日本陆军士官学校、日本陆军大学学习,其官运亨通,在193 6年其29岁时已晋升为陆军少将,1937年4月到达中国东北地区,开始了他的罪恶之旅。

  其在对中国的侵略战争中,可谓是“战功卓著”。1937年9月,他率部进攻上海、攻占江阴,1938年淮阳中国军队主力,5月沼田德重率部进到百善、永城一带,接着攻占凤凰山、霸王山、萧县,并协同其他日本侵略军最终攻进徐州城。

  或许正是因为他的“能征善战”,1939年3月9日,沼田德重晋升为陆军中将,同时擢升为华北方面军第114 师团的师团长,并接替了未松茂治中将,担任山东地区的防卫作战任务。

6月底,日军3个师团各一部由南向北开始“扫荡”,相继攻克城斌、定陶等地;第114、第10师团各一部由北向南进行“扫荡”,南北呼应,夹击鲁西军区部队。不过,日军不但没能取得明显战果,还多次遭到鲁西军区部队的袭击、伏击,伤亡较大,最终被迫停止“扫荡”,日军各师团陆续撤退。

  沼田德重率部于7月16日由聊城向东撤退。途中,再次遭到鲁西军区主力的伏击,伤亡200余人,沼田的胸部、腹部被击中数弹,伤势较重,最后经抢救无效于8月12日死在济南。对于中国抗日军民来说,这无疑是一次巨大的胜利。不过有意思的是,当时的八路军并不知道自己击毙了如此高级的日军将领。直到日本投降后,从日本国内公布的阵亡将领名单中,我们才知道那场战役的“含金量”如此之高。用临沂抗日战争纪念馆刘科长的话来说,这是山东抗日军民的伟大成绩。

第114师团(特设):1937年10月12日在日本以第14师团预备役人员编组,1937年11月8日在金山卫登陆入列第10军参加淞沪会战,11月25日攻占长兴,12月攻打南京担任南路,是“南京大屠杀”凶犯之一;1938年2月转隶华北方面军,5月徐州会战参加北路围攻;1939年7月调回日本,1939年9月撤编

家园 花一个,道理不错,就是很多人不明呀
家园 请你们不要侮辱空一格先总统的智慧

空一格先总统完全可以放弃执政,不扛正面战场,带上他那票人到敌后去吃肉,问题是他肯吗?

家园 阿弥陀佛,施主您把蒋哈那一套论调都搬过来了

敌后抗日效果怎么样?

>>>

在山东,五十九师团有年内全灭的觉悟,在河北,白善烨形容是陷入了八路红色的海洋,在江南,鬼子亲王大骂若是中共军再猖獗不起来那世界七大奇迹它就该排第一位了.

您还打算接着玩选择性失明?

想知道鬼子怎么扫荡敌后的?

>>>用明辉的评论:华北地区就动用140个步兵大队来进行不间断扫荡(即使治安极度恶化的45年,仍有125个大队的兵力),时不时动用十几个步兵大队专门进行大扫荡,

家园 他眼光的确准,准到能预测未来

你说“看看后来的形式,苏联的威胁确实比日本还大(因为苏联国力比日本强,不是中国短时间能抗衡的)”,那我看只有一个原因:原来老蒋开了天眼,在30年代就能预测到60年代中苏反目,所以空一格蒋雄奇为了中国未来百年的长远国家利益,即使东三省丢了也不要紧,先对付国内的共产党为上。

按此推论,我们可以看看美国,它在遭受911以后,就冲昏了头脑,看不到未来中国、俄罗斯对它的威胁,把主要精力都放在中东反恐上了。这简直是愚蠢啊!简直是短见啊!小布什应该用全部国力对付国内的共产党与祖籍是俄国的人士么!难道中国与俄罗斯的力量比恐怖分子都要差?对那些要志愿到中东反恐的人士,也一定要排挤打击报复啊!

苍天啊,大地啊,(空一格)蒋穷奇是怎样的神人啊!

不过我想问一句,蒋光头有围剿红军的周密部属与计划,但他有如何收复东三省的周密部属与计划么?将中东路事件与918事变的后果做个对比,再看看当时日本的气焰,您还真觉得苏联对当时中国的威胁比日本还大么?

最后,苏联不是中国短时间内能抗衡的,那难道日本就是了?按老蒋那种发展方法,一年钢产量不过3万吨,比清政府与北洋时代都低,他在指望啥呢?难道指望美国自动把日本消灭掉?那也要你来当饵啊!

家园 呵呵,又碰到一个翻然醒悟,自信能拨开历史迷雾的有为青年。

历史不是数字,研究历史(包括抗战史)怎么也得还原当时的context吧。

家园 您啊,闲着啊,是从战沙跑过来的就老老实实地回去

不是的话就过去,在那里能找到组织--虽说那地方脑残多.

家园 苏联的所作所为是一天两天的么?有眼睛的都应该看到

沙俄侵占中国土地是最多的吧?外蒙当时有苏联占领吧?中东路事件苏联占了黑瞎子岛等吧?趁“9.18”还抢了不少地方吧?后来我们也翻脸了吧?当时的中共觉得无所谓,是幼稚。现在你觉得谁对?看看跟美国混和跟苏联混的国家下场,你觉得我们选对了么?我们现在最在乎的是谁?

我们评价的历史人物哪个都比你我强,我们只是用事后诸葛亮验证一下,当时谁的看法对,和神仙有关系么?另外,我觉得大家有不同意见可以交流,少带着气说话,也别动不动就教训人,那样显得自己素质不高,也不符合西西河的风格。

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