西西河

主题:【原创】这是一个悲伤的故事 (1) -- 史文恭

共:💬674 🌺2962
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 45
下页 末页
家园 我本来也不是光看一个网站的资料,只不过是列出最权威的网站

《陈毅年谱》,我刚才在网上找了一下,没有下载的。你能否给出相关下载链接。因为看卓越上的介绍,好像书中列有历史文献资料和大量的档案材料。能够从中看到别的东西。

只看一个网站的资料是不够用的

我本来也不是光看一个网站的资料,只不过是列出最权威的网站(这个网站是我google出来的,当时找出不少相关网站。你应该清楚中央党史研究室和国家档案局是什么机构吧)。他们在网上专门给陈毅元帅办的纪念馆(还有刘少奇纪念馆等专门针对某位老一代革命家的网站),关于陈的各个历史时期所担任职务,是不应该有遗漏的(比如:前面争论的华东局副书记问题),大事年表是按照年月日记录陈毅的革命工作,列的相当详细。比如:1940年和1941年的

1940年 39岁

  1月 出席项英主持召开的中共东南局与军分会的联席会议。讨论关于新四军皖南、江南部队发展方向的问题。中共中央19日复电指出华中是目前最好发展的区域,“江南陈毅同志应努力向苏北发展”。

  1月下旬 劝说项英将军部和皖南主力向江南转移,然后向浙西和苏北东部发展。

  2月 回江南指挥部为迎接军部和皖南主力东移作准备。

  春 同张茜在水西村江南指挥部结婚。

  3月 韩德勤以8个团兵力进攻新四军淮南路东根据地中心半塔集,陈毅急令叶飞率挺纵主力驰援;自己冒险三进泰州,缓和挺纵与二李的矛盾,以策挺纵后方的安全。

  3月 华中的反共风云日紧,项英东移江南的决心动摇,派袁国平到苏南参加会议时向陈毅解释。陈毅要求与中央的电台直接通报。

  4月21日 陈毅的电台首次和中共中央通报。

  5月2日 陈、粟再次电中央建议皖南主力集中苏南,指出历史上多次长征损失均大,皖南部队不宜于顽军进攻时长征闽、浙。

  5月4日 由毛泽东拟稿,中共中央政治局向东南局、军分会发出《放手发展抗日力量,抵抗反共顽固派的进攻》的指示。中共中央同意陈毅建议,令叶飞部从淮南开回苏北。

  6月15日 在八路军南下和皖南主力东移均暂时无望的情况下,陈毅电中共中央和项英、胡服:我决心布置移往苏北。苏南主力同日开始行动。

  6月18日 命令新四团、新六团对妄图堵截新四军北进道路的国民党两个团进行还击,在西塔山歼击了该军。

  6月28日 二李在韩德勤的挑唆下,以10倍于挺纵的兵力向驻在郭村的挺纵进攻,陈毅轻舟简从,星夜渡江北上。7月2日,战斗胜利,二李部队后撤至塘头一线。陈毅进郭村,指挥部队于7月4日攻取塘头,兵临泰州而不入,与李明扬谈判,争取继续合作。

  7月8日 粟裕率江南主力北渡长江,到塘头会合。嗣后,遵中央指示,将江南指挥部改为苏北指挥部,陈毅任指挥兼政治委员、粟裕任副指挥,新四军部队及起义部队整编为3个纵队9个团。

  7月下旬 陈毅与二李谈判成功。25日,率部东进黄桥,二李部队如约让路。

  7月30日 毛、朱、王来电:同意胡服对苏北战略问题的意见和陈毅争取二李的策略。

  8月2日 胡服致电陈毅并报毛、朱、王:苏北各部队将来由陈毅担任战役上的统一指挥。

  8月上旬 中共苏北区党委成立,陈毅兼书记,陈丕显为副书记。委派5个县的县长。开展对韩国钧、朱履先等中间派人士的统战工作,并继续发展深入。大力发动黄桥地区群众。

  9月中、下旬 发动以反对粮食封锁、反对腐败政治为中心的统战工作,争取中间派的支持。为粉碎粮食封锁,指挥部队攻克姜埝,解决保九旅主力。

  9月底 在姜埝召开军民代表会议;为争取社会各阶层支持与韩德勤决战并集中兵力于黄桥,主动让出姜埝。

  10月初 与粟裕等精心组织了黄桥战役,取得军政全胜。以7000兵力歼灭韩方主力 1.1万余人。

  10月中旬 部队迅速向北挺进,与南下增援的八路军先头部队会师于盐城以南白驹镇附近。

  10月中旬 遵中共中央指示精神通过韩国钧、李明扬与韩德勤谈判和平。

  10月、11月 蒋介石组织汤恩伯率10万人进攻皖东北,李品仙率5万人进攻皖东。陈毅与胡服等反复研究是否先解决苏北韩德勤而后增援皖东。陈毅出于政治上的考虑,与粟裕联名建议暂不打韩德勤,倾向于由皖南主力渡江北上增援皖东。

  11月17日 为统一指挥华中的新四军和八路军部队,华中总指挥部在东台成立,叶挺任总指挥,陈毅任副总指挥并在叶挺过江前代总指挥,胡服任政治委员。

  11月中旬 抗日军政大学第五分校成立,陈毅兼校长。

  11月18日 毛、朱、王向全军转发了陈毅《关于苏北统战工作的经过与主要经验》的报告,批示:“中央及军委完全同意陈毅同志的统战方针及统战工作。”

  12月上旬 在海安召开苏北临时参议会,准备成立苏北行政公署。

1941年 40岁

  1月1日 庆祝元旦,在盐城阅兵;参加盐城县参议会成立大会;并以兼校长身份出席抗日军政大学第五分校开学典礼。

  发表《现在的苏北应该做些什么?》一文。

  接到中共中央12月31日指示:蒋介石已令汤恩伯、王仲廉、李仙洲等率军20万人进逼华中、山东。对此,“华中及山东党与军队必须紧急动员起来”,“打破顽固派的进攻”。军事指挥“统一于副总指挥陈毅、政治委员刘少奇的指挥之下”,“中原局统一领导山东与华中”。

  1月7日 获悉皖南事变发生。11日,日军飞机18架轰炸盐城,驻地文庙亦中弹。即在郊外与刘少奇商讨对皖南军部的救援之策。

  1月12日至15日 在盐城西郊举行旅以上干部会议。面对日、蒋南北夹击形势,总指挥部决定将主力分为南、北两线展开。北线由八路军张爱萍、梁兴初率部对付由山东南下的反共军,南线重建新四军苏北指挥部,由粟裕等率领回驻东台以应付南线严重局势。

  1月14日 陈毅等新四军各支队、纵队司令联名为解除新四军皖南部队重围致电蒋介石。

  1月17日 国民党发布反革命命令,宣布新四军为“叛军”,取消番号。将叶挺军长交军事法庭审理。

  同日 新四军将领发表《抗议国民党顽固派制造皖南事变的通电》。

  1月18日 与刘少奇报告中央军委:军部问题发生后,已注意悲观丧气情绪之克服。现准备在苏北成立新四军军部,以陈毅代军长。

  1月20日 中央军委发布命令,任命新四军领导人,以陈毅代军长,张云逸为副军长,刘少奇为政治委员,赖传珠为参谋长,邓子恢为政治部主任。接着,新四军将领发表就职通电与《新四军将领声讨亲日派通电》。

  1月25日 庆祝新军部成立大会在盐城游艺园举行。以代军长名义宣读中央军委的命令并讲话,发布了军部领导人的就职通电。就职以后,发表《论皖南事变及新四军的态度》一文。

  1月至2月间 同刘少奇一起多次与中央军委研究,最后确定将所属部队整编为7个师和1个独立旅及直属队(包括抗大和特务团等),任命各师、旅的领导人,统一了编制和指挥。

  1月底 军卫生部成立,派卫生部长沈其震到上海去动员一批高级医务人员到新四军工作。其中包括奥地利泌尿科、妇科专家罗生特,医学博士江上峰等20余人(他们于3月20日抵盐城)。

  2月初 中央军委电示:华中战略指导中心应着重于3个基本战略区,要求陈毅着重巩固苏鲁基本根据地,待机向鄂豫陕边及苏浙皖边、闽浙赣边发展。

  2月14日 再次赴东台,同粟裕等组织讨伐投降日军的国民党苏鲁皖边区游击总指挥部副总指挥李长江部的战役。2月18日与刘少奇联名颁发讨伐命令。19日战役发起,直捣李总部,歼李伪军5000余人。同时,日伪军5000人也开始“扫荡”苏中,进占泰州、海安、东台等地。在新河边对干部讲形势时指出:“在敌伪联合围攻之下,我们均只能占据乡间作长期坚持,只有在坚持长期斗争中,始能巩固自己的阵地,城镇之得失不足虑。” 14日返抵盐城,军部已迁入盐城西门外之泰山庙内。

  3月27日 中共中央、中央军委决定组织新的中共中央中原局(后改称华中局)和中央军事委员会华中分会,陈毅均为委员。

  3月25日至4月20日 为粉碎国民党军一部从山东南下和韩德勤配合反共,曾三次赴东沟、益林部署作战。在4月13日驱歼进占蒋营等地的反共军之后,采取了暂时妥协的方针。

  5月初 下令第五、第九、第十旅清剿洪泽湖匪,历时月余,扫清湖匪,控制了洪泽湖、成子湖。

  5月 在盐城开展“红五月”活动。为全县师生作长篇报告。

  5月15日至19日 举行高干会,传达中共中央对皖南事变的有关决定,总结皖南建军的经验教训。17日发言中,强调要加强共产党对军队的领导。

  5月22日 军司令部、华中局合署颁行关于帮助农民麦收的指示。

  6月3日 出席盐城县第一届参议会第二次会议,并作《帝国主义战争和中国问题》的报告。

  6月4日 召开干部大会讲解皖南事变的经验教训。

  6月23日 撰写《论“扫荡”与反“扫荡”》。

  7月1日 为纪念中国共产党创建20周年,作《论建军工作》,进一步强调党对军队领导的重要性。

  7月10日 由于日军即将大举“扫荡”盐阜区,根据军部  6月18日的决定,和刘少奇等率军部离盐城向湖垛地区转移。

  7月19日 卫生学校开学,前往讲话并题词。

  7月22日 日军突入盐城,26日占领阜宁,新四军部队转入日军侧后作战。

  7月31日 与刘少奇分两路活动,8月4日会合,决定乘日伪军转兵苏中时实行反攻。

  8月5日 与刘少奇报告中央军委:敌占盐城、控制苏北水网地区后,在苏北建立华中总的战略根据地之任务现已无法达到,将军部6000余人缩编到1000人以下,根据地工作交各师负责。

  8月7日 夏季反“扫荡”结束,日军企图伪化苏北的企图破灭。

  8月10日 发电报向毛泽东并中共中央报告:向东发展任务已完结,目前是巩固已得阵地,今后发展将以皖东为基础,沿长江两岸逐渐向西发展。

  8月19日 与刘少奇率军部由北路马移至侉周村。

  9月12日 与刘少奇发布命令,令第四、第二、第六、第五、第七、第三师配合国民党军打击进犯郑州、洛阳之日军。

  9月27日 为反击侵入根据地的国民党军,打通盐阜、淮海、皖东的联系,成立前方指挥所(简称前指)。次日,率前指西进。

  10月15日至21日 胜利地举行了程道口战役。

  11月3日 撰写《论时局》一文。

  本月 在四师参谋人员训练班讲《关于参谋工作的职责与认识》。

  12月8日 太平洋战争爆发,与军部其他领导人电示各师、旅:乘日军抽调部队赴太平洋作战之机,相机进占日伪撤退的据点。

  12月24日 致电各师及军部领导人,应乘日军他调、伪军惶恐之时,大力争取伪军,造成今后战略进展的有利条件。

八路军不是离不了朱老总,王稼祥主持军委日常工作也不是搞政治,张云逸开辟江北成就也不错。如果中央对陈毅有看法,刘少奇为什么坚持用陈毅?

“八路军不是离不了朱老总”这是你自己的感觉吧?朱老总当时还担任第二战区副司令长官(据朱德纪念馆记录,1939年 3月,任第二战区副司令长官)。在百团大战时,还需要由他出面与国民党军交涉事宜。八路军的百团大战也是由他和彭(副司令)、左(副参谋长)一起签发命令的。

关于王稼祥,他担任过军事主官吗?指挥过什么级别的战役?新四军当时处于各个敌对势力的包围中。

张云逸当时在刘的身边,刘依然给中央去电,请求派人,只能说明张能力和威望不足。

项英对中央指示不就是阳奉阴违,拖着不办吗?不但如此,他还向中央撂挑子,具体事例粟裕和叶飞的回忆录说的很多,这两个人的回忆录不是那么难找的。

书名? 另外是由于许的回忆录的问题,我才对这类回忆录持保留态度。回忆录只能辅助史料,章怡和的《往事》能当史书吗?王明和张国焘的回忆录你是否完全接受?特别是对于一位临死前犯过严重错误的人,墙倒众人推的例子可不少。

陈由3野军事主官变为弱小的2野军事副主官兼政治副主官

这话难道不是只谈军队实力?

原来是这样,将弱小去掉,意思呢?陈由华野1把手,变为实际的中野2把手(因为华野一切工作由粟裕代理,代司令、兼代政委),而且中野的军政一把手在各自岗位上都是非常过硬的。

你认为二野休整就是没什么事,那就彻底错了。当时整个中原局正在整党、整军、土改纠偏,忙得不可开交呢。话又说回来,如果中央对陈毅留一手,为什么让他当第二书记呢,为什么不是邓子恢第二,为什么不是刘帅第二呢?为什么不让张际春、李达、陈赓这些中央放心的人上,让陈毅下呢?

当时整个中原局正在整党、整军、土改纠偏,忙得不可开交呢。如何忙得不可开交?能否给出出处。

整党、整军、土改纠偏是邓去中央开会以前已经确定了的,具体执行也不是陈一人的事。我前面已经提了,陈任第二书记,是刘邓的意思(根据陈毅纪念馆的记录)。这样可以让刘邓能够有效的统一指挥中野华野。

有道是,不在其位不谋其政,粟裕让出的职位不是虚衔,是实实在在要做工作,负责任的位置,他让出了职位,自然也就让出了责任。要说后面有人撑腰,中央既然把你提到这个位置上,难道就不给你撑腰,看你的笑话?这时候不进反退,当然只能是有自知之明,知道自己的能力究竟如何。

这是你自己的观点。可惜,中央都不是象您这样“清醒”,依然一次次让粟担任重要职务(代理陈毅指挥华野,担任总参谋长)。

军队是讲资历威望的。粟上升太晚,资历不够。张鼎丞在抗战初期任新四军第二支队司令员(粟是其副手),彭德怀比朱德能打仗吧,但还不是一直作朱的副手。解放战争时期,如果彭总和林总在一起,是以彭总为主指挥还是以林总为主指挥?至于粟裕的指挥能力问题,军坛上是有公论的,彭粉林粉刘粉和粟粉一样(他们的差别仅仅是彭林刘粟谁最强)。

ps:建议你多和军迷们,多讨论一下,补补相关军事常识。王稼祥的简介摆在那里(他几时独立或以其为主指挥过什么级别的战役?),你问问河里边的军事爱好者,他能担任军事主官吗(而且是对敌第一线的华中)?粟二让司令居然能让你解释成那样?(你:“粟裕指挥的只是华野西兵团。粟裕两让司令,是在革命的转折关头,不是在评功摆好的时候,让出去的是责任,不是荣誉,”)(毛泽东:“难得粟裕!壮哉粟裕!竟三次辞帅,1945年让了华中军区司令员,1948年让了华东野战军司令员,现在又让元帅衔,比起那些要跳楼的人,强千百倍么!”)莫非您比毛主席更牛???

后加的:

你不信我说的,可以去找许世友的回忆录,看看他是不是说过陈毅和谭震林向部队做战前动员的话。

原文是545页(pdf上是565页)确实提到过,不过那时陈毅却正在中野,代邓小平(回中央开会)主持中野日常工作,直到济南战役结束(9月24日济南解放)后的10月初。许多年之后,许记忆出错不是很正常的吗?

还有原文仅仅是一句“陈毅同志和谭震林同志还亲自到参战部队做战前动员”。你是如何得出许世友是非常服陈毅的,“特地把已经去中原军区的陈毅拉回来给攻打济南的部队做临战动员”的结论的。

家园 小时候看小说《决战》

里面有一个解放战士一仗抓了几十个俘虏。战斗结束后站大街上喊俘虏集合……

家园 闻到包子味道,送花问这个老人的故事能讲讲吗?
家园 惭愧,知道的就这么多,去年很想为老人录音,终究是没赶上

无常的脚步。

家园 可惜了
家园 那只是野草兄认为的最权威吧

至少这个网站就被人抓住过删掉了当年人民日报上报道中林彪参加罗荣桓遗体告别仪式内容。

《陈毅年谱》是我当初在超星下的,现在还有没有就不知道了,除了《陈毅年谱》外,《毛泽东年谱》,《全国解放战争史》第一卷也提到,45年12月18日,华东局成立,陈毅任副书记。货比三家,交叉印证,够用了吧。

==

你既然有朱德纪念馆的纪录,怎么会不知道朱总司令40年5月就回到了延安,而且直到抗战结束再也没回前线。彭德怀一直在前线,直到43年9月才回延安。这个时间线够清楚吧。你说八路军离不离得开朱总司令?

你认为王稼祥没当过军事主官,所以不行。请问,聂帅在开辟晋察冀之前当过什么军事主官,指挥过什么战役,罗帅在主持山东之前当过什么军事主官,指挥过什么战役?他们独当一面之后干的如何?

你认为张云逸能力不足,请问,此前陈毅指挥过什么战役,有过什么比张云逸出众的成就,值得刘少奇向中央大力推荐,甚至在中央决定之前就要陈毅先行准备接手指挥事宜?

==

书名自然是《粟裕战争回忆录》和《叶飞回忆录》啊,难道还有别的?你认为回忆录只能做辅助史料,很对。我一般用来当作查资料的线索。

顺着他们的回忆录可以知道:白崇禧同意新四军派一个营到江北,中央认为可以派两三个营,而项英只派了两个连;刘少奇多次要求江南派兵过江,项英不派,虽然他手里控制着七个主力团;刘少奇要发展苏北,项英却要把叶飞、陶勇调回江南,使得刘少奇只好连电恳求。

粟、叶的回忆录哪点冤枉项英了呢?

==

一个囊括了黄河以南,长江以北,津浦路以西,大巴山以东,四千五百万人口,几十万党政军人员,一直在激烈斗争争夺中的大根据地,其整党、整风、土改纠偏居然不是分秒必争,而是慢条斯理的。我不明白你为什么对此还要提出疑问。

中央十二月会议精神,关于整军、整党、土改纠偏的指示,正是陈毅去中原传达的,邓去中央开会以前就确定了又能说明什么?

你认为中野的军政一把手都过的硬,所以陈毅去了就是无所事事?

刘邓的电报说的很明白,“中原局辖区甚大,领导力量极嫌薄弱,三部分野战军在20万人以上,如粟裕迟出,则达30万。军区武装约为20万人,亦须统一指挥及供应”。

看看中原局的辖区和华北、东北的对比,再看看中原局的阵容和华北、东北的对比,没有陈毅、邓子恢加入,刘邓得是三头六臂才能玩的转。

==

彭德怀比朱总司令能打仗?笑话。

讲资历,林彪资历如何,中央委员照样领导一帮政治局委员,这里面就没刺头,剃平了罢了。还是那句话,中央既然把你提到那个位置上,就不会看你的笑话。

还说你不是粟粉,一让元帅就是粟粉们编的。不信你拿出出处来。

粟裕两让司令,如果让出去的难道不是责任,难道说华中军区司令是虚位,代司令和正印司令相同?不用军迷,有点常识的人都知道是怎么回事吧。

家园 两点

许世友,他在回忆录里极少描写上级领导,从来都是只是叙述领导的部署,而一旦有这种描写,往往就是不经意间的感情共鸣,比如徐总指挥信赖和期待的目光,陈司令员特有的宏大嗓门。由此可推断,他在济南战役动员问题上犯的这个记忆错误,正说明了他对陈毅在华野的肯定。

饶漱石,我曾经在一本皖南事变的资料上看到过,饶漱石揭发说,项英骗他,说东南局归民运部管,但这本资料现在找不到了。网上的说法过于活灵活现,可信度不高。这一条存疑。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 回复

至少这个网站就被人抓住过删掉了当年人民日报上报道中林彪参加罗荣桓遗体告别仪式内容。

能否给出证据?出处?哪年的事?

说老实话,关于林彪的事,很正常。WG以后,林总已经是TG里的反面人物,其正面形象当然被遮掩。前些年,饶林等人都是只有错误,而无功劳。这几年TG才部分提到饶漱石林彪等人在建国前的功劳。该网站在有关林彪的内容不准确(被有意的遗漏)是正常的。但陈毅不同,陈毅可是盖棺定论的正面人物,陈是中央一直歌颂的。在有关陈毅的好的内容就不该有遗漏,甚至可能要把别人的功劳放到他的头上。45年的华中局副书记都提到了。关于华东局副书记,如果有不应该会漏的。

人民网上也是同样的记录外链出处而且都是最新的。

关于你提到的年谱等书可否列有原始出处,比如当时的命令原文、电文、以及正式决议文件等等。否则,都是TG的部门,到底该听哪个的,如何确定哪个是权威?

你既然有朱德纪念馆的纪录,怎么会不知道朱总司令40年5月就回到了延安,而且直到抗战结束再也没回前线。彭德怀一直在前线,直到43年9月才回延安。这个时间线够清楚吧。你说八路军离不离得开朱总司令?

你认为王稼祥没当过军事主官,所以不行。请问,聂帅在开辟晋察冀之前当过什么军事主官,指挥过什么战役,罗帅在主持山东之前当过什么军事主官,指挥过什么战役?他们独当一面之后干的如何?

你认为张云逸能力不足,请问,此前陈毅指挥过什么战役,有过什么比张云逸出众的成就,值得刘少奇向中央大力推荐,甚至在中央决定之前就要陈毅先行准备接手指挥事宜?

关于朱总回延安。你是否知道后来八路军总部遇险,左权牺牲的事?毛周都是有经验的人,相关方面的考虑(担忧隐患)还是会有的。将朱调回延安不是很正常的吗?万一,前方的八路军总部被鬼子端了呢?好歹TG也有备份。

聂帅和罗帅长期在一线部队中工作,在前线配合林总等人,林总的指挥也有他俩一份。115师是林聂大军。罗在山东的事,建议你查一下陈光的事。另外,王在一线部队呆几天?查查他的简历,还没有刘少奇的长呢。

关于张云逸,我前面只是猜测刘的想法。而且张后来在山东时,也没有在野战军。

前面是你提的电报(而且都没有完整原文,6月和10月时间之间的电报也不提),说刘少奇向中央大力推荐陈毅。你有意修剪过的,不全的材料(6月到10月间电文呢),却要我去解释。

书名自然是《粟裕战争回忆录》和《叶飞回忆录》啊,难道还有别的?你认为回忆录只能做辅助史料,很对。我一般用来当作查资料的线索。

顺着他们的回忆录可以知道:白崇禧同意新四军派一个营到江北,中央认为可以派两三个营,而项英只派了两个连;刘少奇多次要求江南派兵过江,项英不派,虽然他手里控制着七个主力团;刘少奇要发展苏北,项英却要把叶飞、陶勇调回江南,使得刘少奇只好连电恳求。

粟、叶的回忆录哪点冤枉项英了呢?

这类回忆录?许世友的回忆录能让陈毅“乾坤挪移”去看望解放济南的参战部队。

项对刘不合作是正常的,项控制着7个团,但刘也不是光杆司令呀。刘手里已有第4支队(高敬亭被杀后,由陪同刘去的徐海东接掌)。该部在新四军中原始股中占三分之一。刘少奇到江北指挥部时,该指挥部已经统一领导第4支队和7月新编的第5支队,江北游击纵队,人数相对江南的已经不少了(还没算新四军第6支队,辖3个团和4个总队)。项英有情绪是正常的(项是东南局书记,刘是中共中央中原局书记,平级的。刘手里又不是没有部队),但没到丧心病狂的程度。以致到“项英要饶漱石受民运部长夏征农领导”。

一个囊括了黄河以南,长江以北,津浦路以西,大巴山以东,四千五百万人口,几十万党政军人员,一直在激烈斗争争夺中的大根据地,其整党、整风、土改纠偏居然不是分秒必争,而是慢条斯理的。我不明白你为什么对此还要提出疑问。

中央十二月会议精神,关于整军、整党、土改纠偏的指示,正是陈毅去中原传达的,邓去中央开会以前就确定了又能说明什么?

你认为中野的军政一把手都过的硬,所以陈毅去了就是无所事事?

刘邓的电报说的很明白,“中原局辖区甚大,领导力量极嫌薄弱,三部分野战军在20万人以上,如粟裕迟出,则达30万。军区武装约为20万人,亦须统一指挥及供应”。

看看中原局的辖区和华北、东北的对比,再看看中原局的阵容和华北、东北的对比,没有陈毅、邓子恢加入,刘邓得是三头六臂才能玩的转。

能否把那封刘邓电报的完整原文和出处列出?得让别人知道该电报的相关背景吧。

“陈毅去了就是无所事事”,当然不是,而是在邓统一指挥下,完成中央安排的具体工作。中原局辖区是否包括国统区(未被解放的)?

“中央十二月会议精神,关于整军、整党、土改纠偏的指示,正是陈毅去中原传达的,邓去中央开会以前就确定了又能说明什么?”,对不起我不是搞文学的,没有那么多联想。派陈去传达主要是因为他刚从中央那边出来,而刘邓在大别山的环境很艰苦,和中央联系难免不畅。那么些文件还能用密电形式发给刘邓?

彭德怀比朱总司令能打仗?笑话。

希望拿出证据,说出道理来。老彭内战外战都打过,表现如何大家都知道。朱总司令从百团大战后,就没有表现机会了(一直在毛主席周副主席身边)。

讲资历,林彪资历如何,中央委员照样领导一帮政治局委员,这里面就没刺头,剃平了罢了。还是那句话,中央既然把你提到那个位置上,就不会看你的笑话。

还说你不是粟粉,一让元帅就是粟粉们编的。不信你拿出出处来。

粟裕两让司令,如果让出去的难道不是责任,难道说华中军区司令是虚位,代司令和正印司令相同?不用军迷,有点常识的人都知道是怎么回事吧。

主观臆测了不是。我还真不是粟粉,粟裕在解放战争期间几次作过山车(胜仗后边接着败仗,最后以金门为结尾),而且光内战出彩了,我还真对他不感冒。我一直是欣赏林总和刘帅的,因为他们不只会打仗,而且会练兵(提高部下的作战素质),民间流传的“一个半元帅”不是空穴来风的。

至于粟裕两让司令的事,好像是“世人皆醉而你独醒”。连老毛都没有注意粟是怕担责任,一直予以重任。

代司令不是常务副司令,只有正司令不在岗位等不能履行职责的情况下才存在,也承担一切正司令不在期间的责任(正司令在的时候,还用别人代理)。出现问题,代司令还能赖到根本不在现场的正司令不成。

希望你莫妄下结论,多举实际的东西。而且举例以前,先考虑是否合理可靠,免得再出现陈毅给解放济南的参战部队作动员(当时陈在中野,除非TG那时有苏联支援的直升飞机将他送到济南城郊,作完动员后再送回中野),和项英要饶漱石受民运部长夏征农领导(TG讲的是党管枪。让被党中央派来的刚从共产国际回来的中共中央东南局副书记受新四军下面的政治部的民运部的部长领导,这在TG决不绝不是小问题,是严重的组织错误)。

两点
家园 你是文学青年吧。

许世友,他在回忆录里极少描写上级领导,从来都是只是叙述领导的部署,而一旦有这种描写,往往就是不经意间的感情共鸣,比如徐总指挥信赖和期待的目光,陈司令员特有的宏大嗓门。由此可推断,他在济南战役动员问题上犯的这个记忆错误,正说明了他对陈毅在华野的肯定。

联想是否过于丰富了。还有,你通读过许世友回忆录几遍,就敢说“他在回忆录里极少描写上级领导,从来都是只是叙述领导的部署,而一旦有这种描写,往往就是不经意间的感情共鸣,”,有10遍?

饶漱石,我曾经在一本皖南事变的资料上看到过,饶漱石揭发说,项英骗他,说东南局归民运部管,但这本资料现在找不到了。网上的说法过于活灵活现,可信度不高。这一条存疑。

饶也不是新入党的,真能被唬住?而且就算项敢,夏征农(新四军政治部民运部部长)也敢骗饶吗?真被饶上报到中央(饶的门路可不少,同是苏联回来的王明就在武汉),这类组织错误(比路线错误严重的多),别说毛,连周都不能容忍。项英不会那么傻的。

看来你“中某些谣言的毒太深了”。

家园 花!
家园 野草兄的历史知识需要更新了吧

武汉是什么时候陷落,饶漱石是什么时候到新四军的?40年到新四军的饶漱石到38年就陷落的武汉去告状?王明同志当时不是在搞地下工作吧。

项英当时还是东南局的书记吧,如果他以书记的身份,分配副书记饶漱石去管民运,受民运部长领导,在组织原则上有什么错误?

你既然这么高调指责我,看来你很熟悉许世友的回忆录了。那么请问,是许世友从来不描写领导,还是经常描写领导?

家园 回复

你既然这么高调指责我,看来你很熟悉许世友的回忆录了。那么请问,是许世友从来不描写领导,还是经常描写领导?

诡辩了吧。

“许世友,他在回忆录里极少描写上级领导,从来都是只是叙述领导的部署,而一旦有这种描写,往往就是不经意间的感情共鸣,比如徐总指挥信赖和期待的目光,陈司令员特有的宏大嗓门。”

敢下某本书这样的断言,正常得对该书相当熟悉了(已经不仅仅是了解内容,细节描写都注意到了),得通读几遍(要不如何咀嚼细节描写)。不过这本回忆录不是什么畅销书,所以我想确定一下,你是否真的熟悉?居然让你得出“你既然这么高调指责我,看来你很熟悉许世友的回忆录了。”

项英当时还是东南局的书记吧,如果他以书记的身份,分配副书记饶漱石去管民运,受民运部长领导,在组织原则上有什么错误?

民运部是新四军政治部的一个下属部门,级别差不少。项英是东南局一把手,但新四军不是他的私有部队,东南局也是他的私有王国,党管枪的组织原则还是要讲的,TG内部不是军阀割据。项英的东南局书记是党中央给的,党中央也可以在他犯严重组织错误时,予以免掉,由其副手接替。路线分歧可以党内民主讨论,但组织原则是不能讨论的。

武汉是什么时候陷落,饶漱石是什么时候到新四军的?40年到新四军的饶漱石到38年就陷落的武汉去告状?王明同志当时不是在搞地下工作吧。

这个我到忽略了,不过周在武汉陷落后去重庆了,除非王明回陕北,否则也该在重庆。如果饶真被赶到新四军政治部民运部,被民运部长领导,他向周恩来等告状也一样,这已经不是路线错误,而是组织错误,东南局和新四军内部谁敢替项瞒着。叶项间矛盾,中央尚且清楚,更何况刘已经到江北了。

回复
家园 当然都是有出处的

林彪是否向罗帅遗体告别的问题,你到罗荣桓纪念馆,相关报道的最后一页,有一篇《毛主席等党和国家领导人向罗荣桓同志的遗体告别》,里面根本就没出现林彪。结果有人拿出来当年报纸的影印件证明,林彪那天的确去了,不但有文字,而且还有照片。这段公案,当年在强国论坛有不少人都知道。

纪念馆和人民网的陈毅大事年表,完全照抄的陈毅传附录的大事年表,陈毅传漏了的,他们也漏了。你以为中央档案馆主办的就一定是考据详细,那就错了,他们也是天下一大抄。

年谱只说12月18日,中共中央书记处复电同意陈、张、黎、饶、舒为常委,饶为书记,陈、黎为副书记,没有电报原文。

你这个要求有点高。

==

朱总司令的问题,你认为他在延安,是为了给八路军总部留个备份,所以他哪也不能去,是不是这个意思?

王稼祥,1931年11月,任红军总政治部主任,参与指挥第四次反围剿,1935年3月,任毛、周、王三人军事次小组成员,参与指挥长征,1938年8月,任军委副主席,主持军委日常工作。

聂帅和罗帅配合林总,所以林总的指挥有他一份,王稼祥配合毛主席、朱总司令,这二位的指挥有没有他一份呢?

陈光的事太多了,你说具体一些吧。

6月和10月之间,有啊,8月2日,刘少奇致电陈毅并报中央,苏北各部队将来由你担任战役上的统一指挥”。

6月22日,刘少奇提议或者朱德、彭德怀之一,或者王稼祥,或者八路军三个师长与陈毅之一统一指挥华中。8月2日,刘少奇提议陈毅统一指挥苏北。11月10日,再次提议陈毅统一指挥,这难道还不算力主?

==

这类回忆录怎么了,早告诉过你,我是以回忆录为线索找的原始资料。

中央要张云逸率领两三个营过江的时候,那时候刘少奇还没到华中吧,他为什么只给张云逸两个连。

在武汉失守前后,大约有好几个月时间,完全可能建立相当完满的皖东抗日根据地,却只得到了某种限度的发展。项英限制部队的发展,限制群众运动,致使部队发展远远落后于战争需要和客观可能。刘少奇到华中的时候,“四五两支队减员很大,人数均不充足,地方工作薄弱,建立根据地的观念甚微弱”。

这就是项英对新四军原始股的态度?

他自己不努力,现在人家来擦屁股,还好意思闹情绪。是中央任务重要还是他的情绪重要?

项英在大敌当前的情况下开马拉松会议算什么,丢下部队私自潜逃,这种行为都干出来了,给饶漱石穿个小鞋算什么。

==

电报出自全国解放战争史第三册,我只节录了前半部分,后半部分是具体的人事安排建议。

陈毅去中原的时候,刘邓早就转出大别山到达豫西了,派陈毅去传达正说明了信任,否则邓小平自己去中央跑一趟不就得了,再说,参加过中央工委会议的又不是只有陈毅,难道连个传达人都找不到?

中原局的辖区内铁板一块的国统区大概就只有大城市和周边地区,其他地方,要么是共产党的天下,要么是双方激烈争夺,你来我往的。军队、党、土改的问题,看看当时的资料就清楚了。刘统的《中原解放战争纪实》对此有专门一章。

陈毅原来是在邓小平的统一指挥下,完成中央安排的具体工作,不是在坐冷板凳啊。有意思。

==

朱总司令打仗不行,本来就是某些无知的人编造的,不说对战争的全面指导,单讲战役指挥,朱总司令前有指挥第四次反围剿,后有指导清风店、保北、青沧、石家庄战役,无论是野战还是攻坚,每次都是干脆利落。和朱总司令相比,彭德怀同时期的作战指挥,就表现的野战强而攻坚略逊,且有时计算不够周密。

你对粟裕不感冒,就相信了粟粉编造的一让元帅,你要是对他感冒,那有该怎样呢?

华中军区司令员是不是虚衔,让出了这个位置,是不是就是让出了相应的职责?代司令员的责任是否和正司令员相同,同样出了问题,要负的责任能一样吗?

有自知之明就是怕担责任,你的解释有意思的很哪。

我关于许世友的说法,麻烦您还回去看看我是怎么说的,不要急着下结论。

回复
家园 简答

我既然这么说,当然是颇读过几遍了。你总不会没读过这本书就来指责我吧,请您指出来我哪点说的不对很正常啊。

诡辩的帽子扣的有点急吧。

东南局的书记要副书记去做什么工作居然要讲党指挥枪的原则,笑话。请问,书记要副书记管民运工作,工作期间受民运部长领导违反了哪条组织原则?

家园 送宝

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

[返回] [关闭]

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 45
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河