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主题:【原创】中国腐败吗? -- 加东

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家园 3千万到底是穷还是富?

你先搞清了事实再讨论吧。

刚看的新闻,中国计划2010年有初步的全民健康网,2020建成基本安全网。

TG在干活,虽然你和很多人不满意,但全盘否定不公道。

家园 情况不明

1。“小科长一年就拿20几万”,这个“拿”,我估计是合法与腐败的总和

2。如果是在北京上海,这点钱不算什么。如果在“老少边穷”地区,够枪毙的。国内存在三个世界,这是现实

国内反腐,不同地区的标准相差很大,100万有的地方可能死缓,有的可能根本不够起诉。因地制宜,符合国情。我的感觉是,只要该地区的经济发展不错,一般的贪就先放过。如果经济不好还贪,灭你没商量,就像沈阳一锅烩。

家园 啥制度?皿煮?

世界上压根就不存在哪个制度能保证廉洁。

家园 不错的比喻。花

我想到的另一个比喻是:动脉硬化。

医学研究,每个人从出生开始就慢慢动脉硬化,换句话说,每个活人都或多或少有点。任其发展到心梗,你就隔屁了。但如果为了轻度的硬化就不断开刀换心,那也活不长。

家园 上海机关里的科长一年没有20万的

我的一个同学是区政府下属某局办公室主任(正科),兼党务,工会(可能还有一点保密津贴之类),乱七八糟全都加起来,大概10万出头一点。他媳妇也是正科,但不是在机关,虽然也算公务员,但实际属于“人民团体”,一年大概只有四五万了。

这是在一个比较好的区,差一点的区就达不到这个水平。这是在区政府的,但如果是市级机关里的科级干部,10万基本是没有的,大概六七万的样子。这是政府条线的,而同样级别,党委,人大,政协供职的,可能要更少

近年来团派当道,前几日到团市委去转了一圈,和几个熟人聊了下,一般干部大约在四五万,团市委书记(局级)不过10万左右。

至于有拿黑钱的,这另当别论,不应当在讨论范围内。

家园 这段话我觉得还是修改一下

把“一般贪的先放过”改成“集中精力打大老虎”比较好。免得又让人说你鼓吹腐败“合理合法化”。

家园 这当然是黑钱了,不是黑钱说它干吗?

一年只拿20万黑钱的科长,绝对是清官。

家园 别的地方不敢说

上海我还真没见过几个一年拿20万黑钱的科长。

家园 知道的你敢说出来么?
家园 钱从哪儿来就不好说了,现在不是5000出得了手?

说个笑话,比如说某地“反腐败”有这么一条措施,钱都直接汇到扶植对象的账户上,省得乡村干部贪污。结果呢,全乡的账户全是乡长做的,呵呵。

反腐极为困难,甚至几乎不可能是一回事,公开地鼓吹“腐败的还不够”就是另一回事了。

家园 睁眼说瞎话还不容易吗?世界上公认能有效防止腐败的制度多了去了

这些制度和什么免煮柿油是两会事

举个例子:香港的廉政公署

还有:财产公开申报制度.TG自己不也搞了N年?可惜搞出来的都是装装样子的.任何一个揪出来的贪官都只报个几万元收入,也没有人去查.

家园 超过了政府规定的贫困线,美国政府都没把他们当穷人

这是不是事实?

2020年才能建立基本安全网.我认为没那么乐观

中国的官僚阶层是很善于为自己谋利的.如果是什么从老百姓口袋里掏钱的政策,各级官僚们都会干劲冲天地,创造性地落实.

"基本安全网"受益的是穷老百姓.于人民公仆的利益无关痛痒.他们里有什么积极性去搞这玩艺?中央说2020年,多拖个十几二年甚至不了了之都很有可能.甚至更离谱的,可以把原本的便民利民变成了为自己牟利,老百姓一点好处都没有.

家园 公安税务这类部门的科级干部肯定不止这个数,还没算福利
家园 肯定没有的

以前公安税务肯定比一般机关要多,但是阳光工资以后,拉高抬低,基本上差不多了。当时以前的一些油水衙门意见还挺大,清水衙门比较高兴。当然,现在公安税务这种传统油水衙门可能还是要高一点,但肯定没这么多。即便多一点的,主要也是多在福利部分里。

我的同学以前开玩笑,说是遍布“党政军警特”,所以这方面我还是略有了解的。

家园 这个要花

符合辩证法

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