主题：昨天听见个有趣的事情 -- 东江小兵

假设我原来就存了18万，取走17万系统依旧不会告诉我超过上限。至于我原来有没有18万，不好意思我记不得了，应该是你银行记得住的事情，为什么一定要我记住？当然我们都知道当事人一定是利用了漏洞并且他也知道这是个漏洞，问题在于我不认为这种行为犯法。

那就没有什么好说的了……只是无期太过分，周正毅都只有18年，我只有耸肩。

而且把“无罪推定”用得太泛了。

照你这么说，任何人事实上偷了东西，事后坚持说自己没有偷，或说犯迷糊，即使有第三方证据证明他偷了，法律也拿他没办法了？

我从不认为银行系统完美无缺，也从不认为司法系统无懈可击。它们都在不断的完善中。可你却认为我的逻辑是“在银行系统的工作准确无误的前提下”。其实，你的意思是说，那ATM最开始的数据就不可信，而我假设了它应该是准确无误的。ATM里面的保险柜被打开并重新关上后，它就自动启动初始化进程。在这个进程中，它会从不同的钱箱中取出一定数量的钞票，然后经过不同的带有传感器机械部分，最后将钞票放到废钞箱中。如果所有传感器传来的数据都相符，则ATM可以被切换（或自动转换）到对外工作模式。如果任何一个传感器传来的数据不符，则ATM无法切换到对外工作模式。在对外工作时，所有这些传感器都是协同工作的，任何时候ATM自己检测到传感器间的数据不匹配时，它马上切换到故障状态，不会出现钱数到一半出故障结果只有部分钱送到出钞口了。这样的工作原理，你认为ATM数据的可信度如何？

ATM会不会出错？也会，比如两张钞票互相之间粘得恰到好处，它骗过了所有传感器。这也是ATM长、短款的其中一个来由。但ATM批量、反复出错的可能性可以说没有（理论上有？是啊，把所有票据都两两粘起来，但这已经是故意的了）。有的ATM公司会和银行之间签保证合同，说如果出现短款，并且能证明是ATM的原因时，ATM公司负责全额赔偿。

没有法律规定知道银行的错误就一定要报告，否则就是犯罪。但如果银行方事后查知，并来沟通，事主不承认，而银行方有证据证明事主有其事，解决的途径只有法律了。在证据证明事主就是多得了由于银行的错误而带来的钱财，而事主就是赖着不退还的，我还不知道有没有具体条文规定如何做。即使事主当时不知情（或犯迷糊），但在银行沟通时知道了，或在法庭上知道了，这个时候就已经知情了。我认为，从此时算起，在明知道不属于自己的财产而硬要据为己有的，仍然属于有罪。也许你要说，事主在法庭上也不承认对方证据的效果，自然也不认可结论，所以，不认为是主观上已知了，也就不是有罪了。即使事主不认可证据，但如果法庭认可证据，还是可以强制执行的。

在原案中，ATM的原始流水记录是一个重要证据，它反映事主实施过程，也证明事主不是无意的（如果你一直坚持是无意的，我承认不能说服你），且不说ATM那儿是否有录像证明；潜逃，更说明是主观的。是的，事主也可以说不是潜逃，而是想换个城市生活。我相信在侦讯、调查，以及法庭上，事主会有漏破绽的时候。当然，也存在这种可能，事主心理素质极好，掩护能力极强，控方就是把他没法，类似情节从香港电视剧上可以看到。

如何定性“潜逃”？在有主观违法并故意躲避追查的，我认为就是(这是我刚定义的）。我后来从其他网站看到，事主得手后转移到其他城市，一年，所有钱花光（投资失败）。

既然法律机关已经锁定他为嫌犯（没有经过法庭，当初至少对外还不说他就是罪犯），在抓到他后（你会不会说，警方的证据还要经过法庭认证，那时无权抓他？），也一定对他的资金动向有了一定了解（他会不会一直使用现金操作，任何时候不留证据？），那么会问他资金的来源（他就是不说？）怎么攻心，怎么让他开口，我想，他不是一个老奸巨猾的人，而且作贼心虚，审讯的人不久后就会得到他承认的口供的（有屈打成招的可能？）。

至于那个杀人的类比，我部分同意你的说法。但我不想继续讨论这个你认为失败的例子了。

连续取多少次可以量化为故意，我觉得不好定量，无论你定义这个数为多少，N，那么，事主故意操作N-1次就可以解脱不是故意的了？

再给你说下银行的处理。如果事主用假身份证申请的帐户，取钱时又没有被录像、没有指纹之类，事后也没有告诉任何人，总之，没有任何证据让公安机关抓到这个人。也就是说，银行没法弄回这笔钱了。

银行要从这事上吸取的教训是，赶紧修改应用系统程序，以免损失的再发生。那段程序的编制者不会承担赔偿损失，只要程序里不是故意写的如果某帐号取款1000元，则记帐1元（有类似程序员犯罪，比如截取利息尾数），那种巧合只是在一些特定客观因素合并在一起时才触发。程序的调试、测试、验收人员也不应该负责，因为他们的测调试过程中没有触发那些特定的因素。从规章制度、人员绝无和警惕性上查漏补缺，等等。

至于少的那部分钱，银行内部有规定，总数多少以内的由哪一级领导签字认可挂帐，应该是很明确的。前帖提到的“长款”、“短款”的数目，都可以这样挂起来。

什么时候消帐？钱追回来了，特制一套账目并经领导签字认可则可以消；一定时间后，上级领导有文件下发可以消什么样的帐；一定时期后，算业务盈亏；一直挂着不消帐，因为领导已经知晓，所以，月（年）报表上有反映但不影响其它；与类似坏帐准备金的科目对冲。

注：坏帐准备金是人民银行、上级行强制规定的按存款总余额的一定比例预先提留到一旁的帐，用于弥补损失，比如投资企业机构收不回贷款，经上级批准可以从这里抵冲。

可以从我的其它回帖中看到，我说过，如果他帐上余额足够的话，没有任何问题，因为银行事后察觉后会做冲正的。

如果余额不足的话，那么就要判定他是否知道自己余额不足。我在和楼主的讨论中说过，ATM有流水记录表明他使用过查询功能，知道自己当时的余额（否则查询什么）。这就说明他知道自己钱不够，而利用了系统漏洞取款，是一种故意行为。

楼主还讨论说，如果事主就是坚持自己当时是犯迷糊，或就是不记得余额，即使查了余额也不记得。我都给予了我的看法，这里就不赘述了。

后来见到其他几位提供了相关法律条文，知道那是在量刑范围内。

和周比较起来，只能说周的判得太轻了。

这涉及到银行的案子，法律上就是规定得重些。

数额巨大就是三年到十年有期了，数额特别巨大应该是十年以上到无期。

同样的问题，不同的身份，得到的处罚也可能不一样。简单地说，如果一个高官处在这个案子的主角的位置，得到的惩罚不一定会是无期了。

只要TG认为自己还压得住，就无所谓。

　　实际上这位老兄在被抓住前还与银行有过联系：

见内

　　这些都说明他明确地知道这笔钱是不该拿的。

　　网友们提的意见都只是可以考虑减刑的因素，并不说明他没有犯盗窃罪。

　　实际上法院如果想重判的话还可以把他定为团伙作案，因为他拉进了郭安山，可能是考虑减刑因素而没有定为团伙作案，当然判决中没有这样说。

但是制定刑法的时候还没有这么多钱在市面流通吧，这个规定的数额太低了。3-10万以上就算“数额特别巨大”了。PS:现在贪污受贿10万的能算“贪官”么？

另外一条是他算“盗窃金融机构”。我觉得可能当时立法的时候没有考虑到ATM之类的，只有抢银行，呵呵。

俺不是法律人士，觉得量刑偏重（不知对否）。

不好意思，我打字慢， 也许没有说清楚。我并不是说依赖"有意无意“。如果出了问题 -- 比如银行的系统故障了，给储户的生活和生意造成损失，银行有义务付法律责任。而且，如果银行如果出了问题，我想银行应该不会不纠正而造成储户少了钱。

比方，你捡到钱，是否可以据为己有？

合同似乎有无效合同的说法。

拿了钱就走， 一口咬定自己没有拿， 银行的流水帐算啥， 最多就是ATM上内部的一些记录罢了， 除非银行拿出录像来， 不然谁能说吐钞口的钱就一定是持卡人拿走的？ 很多客户去ATM取款， 忘记了拿钱也是有的。

再说， 要是银行的系统能出错， 给客户吐出那么多钱， 谁难说银行的流水帐那天没有出错呢？没准2个都是错的。

这种事情， 一口咬死没拿，根本没有铁的证据。