西西河

主题:【周末股市观察】不要太迷信中央 -- 陈经

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家园 说得好啊!不过,“官办经济”已经引起外国人注意啦...

“我们有理由担心,中国会利用调控和其他政策,发展所谓的国家冠军(大型国有企业),在竞技场上获得先于外国竞争者的优势。”施瓦布称。

美日欧联手敦促人民币升值

家园 不花没人性啊 讲的有理有据
家园 上宝

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 喵~喜欢这个~不花没猫性
家园 支持!

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今天也不知啥好日子,送花都有回报!

如果相对不同社会阶层的不均衡,地区之间的不均衡恐怕更加难以采用统一的政策,就是所谓的沿海发热,中部吃药。如果形势继续恶化下去,最后恐怕也只有一刀切了。

家园 关键是要把东西卖出去

说白了

楼房修的再多,老百姓住不起

东西总要卖掉才能回笼货币。

当然,有的房子卖不掉,抵押给银行或者卖给别的企业,

也算是没有浪费。

但是,长远看 民富才能国强。

紧缩银根明年股市如何,先走一步 看一步巴。

家园 我觉得陈大对美国有一个很大很大的偏见

咱们从最简单的原理去想就行了。中国人在辛苦干活,人在工厂里不休息组装玩具。美国人印钞票买玩具,中国挣了美元。咱就退一万步说,美元越来越不值钱快变废纸,中国也是在挣钱,美国在花钱。民工干活累,是不如美国人活得好,但这与经济形势无关。美国人它花招再高,也是在花钱买享受,消耗家底,中国是在积攒家底。

美国人根本就不是天天享受。美国人也很累,但更多累的是脑子。我在美国最大的一个感受就是美国的知识工业实在是太发达太发达了。在美国的互联网上,优质资源之丰富令人叹为观止,而中国的互联网基本就是个大垃圾场。很多中国的知识工人干的事情无非是粘贴,拷贝,抄袭,包括中国学校里的学者,都在干着无效的劳动。我想我们都知道一个通俗的道理,知识创造也是劳动,而且可能是更有价值的劳动。

我们以为中国出口了一些玩具,裤子就觉得中国干了不少活,而美国人什么都不干,靠印钞票糊弄中国人。美国人不想把知识工业的产品出口到中国吗?他们比谁都想,好莱坞的电影,电视剧,动画片,品种万千的软件,游戏,图书,如果这些东西能够顺利的输入,如果盗版被严厉打击,我想,我们的顺差不仅大为减少,可能顺差都保证不了。

举几个简单的例子吧。美国的动画片之发达不想多言,默多克一直想在中国建一个动画频道。一直没有成功。美国的HBO有无数好电影,可建一个电影频道更是做梦。与此对照的是,我们许多地方台大肆播放盗版的美国电影。

再想想,如果美国的哈佛大学在中国建一所分校。如果美国的名牌大学想中国大学那样无耻的乱发文凭,我们有多少财富会被席卷?而且现在已经有这个苗头了。一些美国的三流大学开始在东南亚建分校,已经招了不少中国的学生了。如果人民币再升值,我想就教育一项,我们的所谓顺差就会受到大大的威胁。

在我看来,中国的比较优势中,便宜的劳动力,辛勤的劳动并不是主要因素,因为劳力者治于人这是千古不变的真理。靠给地主劳动致富我想古往今来还没有多少成功的先例。中国现在强大的根本原因是劳动力背后是强势政府。这个强势政府最大限度保证了这些苦力的劳动不被劳心者轻易的拿走。

所以我们也不要总抱怨美国人搞手脚,因为中国人也搞手脚。如果不让美国人搞点手脚,这个国家的人还活不活?这两个国家,你搞点手脚,我耍点赖,也能达到一种平衡,倒霉的可能是其他第三世界或者是欧洲国家。所以目前中国虽然与美国有最大的矛盾,但还能相处下去的原因。

但将来两个国家会不会矛盾不可调和,直至大打出手,谁也说不好。所以一味的看多,认为中国将来就一定能够如何如何反正我是比较忐忑的。如果我们和美国翻脸,美国与欧洲联合起来封锁中国,再扶持印度,越南等国家,我真的不知道我们的出路在哪里?难道还要依靠我们的所谓低成本,所谓配套优势?这是我国不可替代的核心优势吗?

水能载舟,也能覆舟,美国相对中国就是水。这个水什么时候汹涌起来,谁都不知道,一场决定命运的热战或者冷战还在后面,没有一个大国的崛起是一帆风顺的。


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家园 【讨论】一脑门黑线

你彻底把水舟的关系搞错了.

逻辑关系是这样的,不是简单的什么都类比舟水.

首先有一个系统的前提:

劳心者治人,劳力者治于人

治人者为君,治于人者为民

民为根本,君为枝木,根不固则木不长

最后才有结论:

君为舟,民为水,水可载舟,也可覆舟.

就以你自己的举例来看.

中国现在是掌握着强大的工业制造能力,美国是掌握得娱乐生色能力,当然这没有什么不好,

但是相互比较,哪个是人们生活的根本呢?一个国家的金融,货币又处在什么地位呢?他们相比又如何呢?

用西方逻辑的方式来运用中国哲学,没问题,别忘了逻辑是在一定前提下才能推演的.

中国哲学的前提虽然隐含,不等于他就不存在.

至于前面的美中斗法如何如何,从头到尾看下来,也是一场循环论证,河里有高人.我就不献丑了

家园 好文送花!美国的国本可不在于印钞票。。。

印钞票买玩具,仅仅是发展高度到了一个阶段后自然而然使用的手段,等局势演变继续发展到下一个阶段,会有其他的手段可以使出来,我们不能一味的因应对付,而应该从自己的国本出发,争取从打工仔进化到地主,或者资本家,或者知本家。这里的道路只有一条,就是办好教育。

家园 陈经不是唯一一个有这种“偏见”的人

你不妨看看2006年巴菲特给股东的信,至少美国在消耗家底这件事情他是认同的,而且有数据说话,美国从1915年起在全球的投资收益一直是大于外国在美的投资收益,但这个数据在2006年时隔91年后第一次变成负的了。从美国二战以来的金融历史来看,这个国家始终在短期利益的目标下反复。宁我负人,毋人负我,名副其实。

美国人卖家底,中国能拿到多少不知道,只要美国人在卖,我们在攒就好。老美明里暗里想抢就另说了。

家园 你实在是语焉不详,能不能说清楚一点,美国的家底

是什么?难道仅仅是金融资本?美国的科技力,教育力,文化力算不算家底?美国的资源,土地,基础设施算不算家底?美国人是怎么卖的?你说说看?

家园 你对美国的偏见一点不次于陈经

中国现在是掌握着强大的工业制造能力,美国是掌握得娱乐生色能力

美国仅仅是掌握着娱乐生色能力?世界第一流的科技,教育,文化力都让你这一句抹杀了?

家园 你说美国知识经济发达没错,但它还是在瞎花钱

美国3亿人,有多少人在知识经济这个全球最先进模范生产力里面混?“好莱坞的电影,电视剧,动画片,品种万千的软件,游戏,图书”,再加上美国的大学。印度还有百多万在软件产业就业的,但淹在10亿人里不顶啥事,整个国家还是极穷。美国人,靠这个知识经济根本撑不住3亿人4万美元的人均GDP,它得靠金融花招。

正因为一直靠金融花招,慢慢就玩出问题来了,美元顶不住了。撑不住,不是因为美国知识经济不发达,而是因为败家子买玩具胡花了的人太多。美国人的困境,是因为别的国家不让它的知识经济收版权费?还是因为自己人胡乱消费不储蓄?看来你认为是前者,和美国人某些人上中国谈判时的说法一样。不过美国经济学家都明确说了,是因为美国人不储蓄。

我们和美国顺差2000多亿美元,没有什么不对的,不欠美国人的,靠的是中国的工业化水平和人民的勤劳,不是靠搞盗版才省下这2000多亿。如果让美国人随便收版权费,你那种主权状态也根本建不成一个工业化强国。

这个知识经济也没有什么可怕的。我们工业化过程中和完成以后,知识经济会很有用武之地,自然会起来。知识经济的根基是工业化,我以前还写过一个文章说这个事,说贵州想一步登天搞知识经济不行。另一方面,我们的工业化做得好的话,知识经济也当然有信心做好。

家园 兄台也偏颇了

正可谓世道轮回,美国就真的那么好,电影、电视、动画片,就可以当饭吃,我看盗版就很好,我们的、世界其他民族的发明创造不是也没有让美国人交专利费吗,再者说,西方从我们这里偷取的东西和创意还少了吗?

好好想想,不要人云亦云,以为我们在这里占了什么便宜,既然WTO了大家都在这个锅里搅饭,你以他们就那么规矩,玩不过就让修改规则,鬼子们的那点出息,我看还是不羡慕的好。天天自由人道,环境保护,我们想少炼些焦炭,为什么马上就变脸,虚伪!!!!!!!!!

家园 有点不太明白

陈经是说美国人的取巧的一面。不可否认的是美国确实有他独到的一面,但是并不意味着我们得按他的规则行事。否则先把抢的东西还回来,还要加上利息。规则是大家共同遵守,而不是按照是否有利。

还有伊拉克的损失,也要还回来。

另外,政治的本质是利益,只要有利(短期和长期),什么都可以改变。合纵和连横是很好用的。

89以后,是什么样?现在又是什么样?

当然,一切都是建筑在实力的基础上。只要有实力,什么都好说。

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