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主题:【原创】农民-文革-知识分子 -- 萨苏

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家园 期待您的故事

其实挺身而出,有悖国人随大流的性格;和稀泥是大多数人的选择,虽然他们心里也有自己的观点。

家园 父辈的经历:参军入党,回乡务农。

小时候常听他们忆苦思甜:有说自己本来会走路了,没吃的又动不了了;有说为了保命吃锅巴野菜直至霉变的树皮和树叶...

家园 花,咱俩想到一块儿去了

这次年底回家准备好好整理一下,做个记录,争取来年也来个长贴。

。。。。得,没经验了又,先欠着您的哈。后补!

家园 知识分子清高其实不碍百姓什么事

统治者有时候反感知识分子说白了就是这个阶层不如其他阶层好驾驭,他们有知识,有想法,也可以更容易地影响他人,简单的说就是不听话,老毛想打掉这种不听话的酸气没有成功,实在是件幸事。

至于你说到的什么一些知识分子的行为有时不现实令人反感清高,其实也根本不需要打,在商品经济的环境中自然而然就会消失,即便有人要保持这种清高,屡屡碰壁也依然如故,那也与人无干,他不掌握什么权势,清高就清高去了,一个相对自由平等的社会,你也没有权利因为看不惯人家就要打击改造人家的道理。

家园 知识分子被人瞧不起

还是因为无钱无势啊。X眼看人低的到处都是。

家园 老大,写的很好,不过看不清楚你的意思

能写的观点更简单一点?

家园 不知您这里提到的原罪感是什么

全世界知识分子的来源都是一样的只是中国的知识分子发展时间太长,早就没有原罪感了。孔子不就要远樊迟了吗

难道像耶稣说得,人生下来就有原罪?笑话,每个人从出生到死亡,就是一个不断学习成长的过程。我学习知识,并以此谋生,和农民学习种田,工人学习技术有什么区别,为什么偏偏知识分子就有了原罪了。

还有些人把个人本身的缺点归结到知识分子的身上,更是牵强附会,锦候举的例子里,“你开玩笑哪,我是副教授呀,你当什么呐。”。我同样可以换成:“你开玩笑哪,我是处长呀,你当什么呐。”,“你开玩笑哪,我开公司,每天收入几十万,你当什么呐。”,这是每天都有可能发生的事情,有什么区别吗?由此推来,每个人,每个阶层都是“居高临下”,“清高”了,都需要打击一下了!

家园 彻底昏倒~~~

您说的那些当然都是腐败。可那些行为都是前清和民国时期的,文革期间完全没有,而这,恰恰是我前文的本意。

被你彻底搞糊涂了 ---- 究竟你不同意我的什么观点呢?怎么争来争去,现在反而您拿我的观点当作真理了呢??

您要数据,官方的我可没有,但无数个人回忆都现实,解放前,人们拿个几条大黄鱼讨活命 讨方便,是相当普遍的事,而解放后直至文革之后的几年,绝大部分社会成员的个人收入只有几十元到200元这样一个极低的收入水平。以这样低的收入,家家户户自然都没有什么存款,又拿什么去行贿呢??哪个社会更富有,居然也成了一个需要如此争论的问题...

家园 老毛想除掉的是知识分子高高在上,脱离群众,不务实的风气

知识分子与劳动人民相结合。

家园 您的原话是这样的吧?

要明白,很大程度上,贪官的数量和贪腐程度,与社会的财富总量成正比。一个穷得叮当响的社会,当然出不了今日中国社会里那些贪官

>>>我认为一个穷得叮当响的社会,同样会出现类似今日中国社会里那些贪官。就象旧社会那些贪污军饷喝兵血,挪用河防经费,不顾人民死活用赈款赈粮来中饱自己腰包的蠹虫,“劫收”大员们。

这就是和您争论的地方,我真的看不出来有什么地方歪曲了您的原意来。

至于解放前后哪个社会更富有的问题,我打算开个帖子听听大家的意见。

家园 拿薪办事,清高没有问题,关键是要办实事
家园 知识分子同官僚的工作性质本质上有区别吗?不要以为知识不能玩人

知识分子同管理层一样,都是处理人与人的工作,他们使用和掌握的是意识层面的知识。只不过管理层是直接处理人与人之间关系的,而知识分子通过对知识、信息的传播来处理人与人关系。

而劳动者和工程技术人员,是直接面对物质生产,他们掌握的是人与物的技能和知识。

劳动者在生产中创造技能,工程技术人员将技能总结成知识,知识分子传播知识,管理者根据技能组织生产。

家园 那么请您举个例子,古今中外都可以

有哪个社会穷得叮当响,却出现了这种贪污军饷、挪用经费、用赈灾物资中饱私囊的事例?

别忘记,我说的“穷得叮当响的社会”,隐含的意思是 --- 非商品社会,社会几乎不提供奢侈品消费

家园 看来我们有必要对“知识分子”下一个定义

何为处理人与人之间,意识层面知识的人?何为掌握物质生产方面知识的人?何为知识分子?

政府官员算知识分子吗?

政府公务员算知识分子吗?

大学教授算知识分子吗?

大学学生算知识分子吗?

中科院研究员算知识分子吗?

农民算知识分子吗?

农民企业家算知识分子吗?

工厂领导算知识分子吗?

工厂技术员算知识分子吗?

IT企业管理者算知识分子吗?

IT企业程序开发员算知识分子吗?

服务业从事人员算知识分子吗?

作家算知识分子吗?

我们这些天天在互联网上灌水的算知识分子吗?

搞清了这些,大家再清算知识分子的原罪,再打击“居高临下”的知识分子的“清高”之气不迟。

关键词(Tags): #知识分子
家园 照您的说法,工程师、技术人员,从事物质领域研究的教授 研究员,

照您的说法,工程师、技术人员,从事物质领域研究的教授 研究员,都不属于知识分子了?

那么他们属于什么?工人阶级?哈哈

我觉得,对“知识分子”这个概念的把握,不应以其历史上的源头(俄罗斯负有社会道义担当的精英阶层) 为准,也不应以自己随意的定义为准,基准只有一个 --- 中国社会的通行标准。在文革期间乃至文革结束后相当长一段时间里,掌握物质领域知识技能和从事这方面研究工作的人,就被归入“知识分子”中,其他从事教学、新闻、文艺创作等工作的人,以及政府机构中需要中高等教育背景的工作人员(比如外交外贸),也都被归入“知识分子”之中。恰恰是那些玩儿人的,不能归入此类,因为他们另有一个归类 --- “干部”。

萨文谈的是文革期间的事,那么在给社会成员进行归类的时候,就要以文革期间社会的通行标准来归类。拿历史源头和个人臆想的标准来归类,都是不对的。

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