西西河

主题:【原创】农民-文革-知识分子 -- 萨苏

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家园 没必要把知青下乡说成十恶不赦

太祖让知青下乡的目的是什么?

难道真的就是为了解决就业问题?我看不是.

当时搞计划经济.真要安排一些人就业也还是办得到的.何况这些人在人口中占的比重极小.

那么太祖是为了打击"知识分子"?或者是为了打击"知识分子的预备队"?我看可能.

不过这并不是一件坏事.建国以后搞的教育制度仍然是变相的科举制度.对应一下.初中(技校)毕业就是秀才了.高中毕业就是举人了.大学毕业就是进士了.大学为什么"包分配"? "分配"之后就是国家干部了,就是官了.

这样的一个制度,会造就出来什么东西呢?很显然,长此以往造就出来一个官僚阶级.而这个官僚阶级高高在上,不知民间疾苦,而且以社会精英自命.为什么会这样?盖这类精英取得崇高的社会地位并不靠自己的真本事,而是靠所谓的"读书".以前的科举让人脱离生产实际.现代的这种学校教育一样让人脱离生产实际,甚至更糟.而培养出来的只不过是在学校里高分低能的一群社会宠儿罢了.

太祖要打击就是这种情况.他无法消灭这个现代科举制度.而在他的时代,也无力让所有的人都上大学.不是他不想,而是经济条件不允许.而他能够做到的不过十普及初等教育.那么,为了不让学校里培养出来的人都是一群不分五谷,自命清高的笨蛋,自然要让他们接近工农."上山下乡"也不是什么意外了.

这么做有多大效果,有多大冲击都可以再论.但是可以肯定的说,如今在挑大梁的一批人正是当年上山下乡的同一批人.而这批人的动手能力和处事能力都不是现在课堂里泡出来后生可比的.唯一相差仿佛者或许只有"洋插队"的那一批人了.无他,"天将降大任"那段话说的一点都没错.

知识分子不能脱离群众.脱离了群众,看不起群众,那么他们就必然要失败.

家园 历史潮流的发展趋势是

最后群众都会变成知识分子,而不是两者分开,如果任先生对此有异议,那是另一件事,不过我是这样看的。

知青问题很复杂,我的看法,也有给自己预备队解除武装的意思,也就是说,消除了红卫兵的群众基础。

很厉害的政治手段,可惜了一代人的青春。

家园 好像彭德怀就是说实话的
家园 呵呵,兄弟先别急,说实话您这贴里有些东西俺没看明白

不过大意知道,您认为毛泽东虽然一手发动了大跃进,但他却要求下面拿出大跃进的干劲儿来却不要忽视科学,对么?

那么好,您看看下面这些资料。请您告诉我,把一个本身就极不科学的目标(15年超过英国) 先改为7年,再改为两年,这种做法特别特别的科学,是么??呵呵~~~

您慢慢看,关键地方咱都打上红字了您内~~

1957年11月,毛泽东提出“15年后可能赶上或超过英国”,接著连续审定发表两篇《人民日报》社论,发动舆论批判周恩来的“反冒进”。进入1958年, 为了发起大跃进高潮,毛泽东在南宁会议等多个场合公开批评主持经济工作的 周恩来,逼迫周恩来作检讨,甚至一度提出辞去总理职务。毛泽东于是夺去了 周的经济工作指挥权。(<a herf=\\\\\\\'http://64.23.9.82/wh/famine/Reports/zhou_mao_00.html\\\\\\\'>杨明伟《50年代中后期的毛泽东与周恩来》</a>)

  1958年1月31日,毛泽东手订《<a herf=\\\\\\\'http://64.23.9.82/wh/famine/Documents/mzdwg/d070017.html\\\\\\\'>工作方法六十条</a>》,要求实行“两本帐”制 度:“中央两本帐,一本是必成的计划,这一本公布;第二本是期成的计划, 这一本不公布。地方也有两本帐。地方的第一本就是中央的第二本,这在地方是必成的;第二本在地方是期成的。评比以中央的第二本帐为标准。” 这样, 从中央到省、地、县、乡,上级的期成帐变成下级的必成帐,计划层层加码便 成了正常制度!在此制度下,即使中央指标不高,层层加码到了基层,也变得极为沉重而难以实现了,何况中央还不断提出高指标?由此而给基层干部带来的巨大压力,成为“浮夸风、强迫命令、瞎指挥”等歪风的一大原因

  1958年3月9日到26日,中共中央在成都召开了政治局扩大会议。毛泽东很兴奋,在十八天的会议中,一连讲了六次话。其中虽然有些话要求稳妥, 但基调却是要掀起大跃进热潮。他再次批判“反冒进”是“打击群众积极性”, 说,社会主义建设有两种办法,一种是干劲十足,轰轰烈烈,坚持群众路线,一种是“寻寻觅觅,冷冷清清,凄凄惨惨戚戚”。他多次提到十二个字:鼓足干劲,力争上游,多快好省。(参见<a href=\\\\\\\'http://64.23.9.82/wh/famine/Reports/mao_yuejin.html\\\\\\\'>吴晓梅《毛泽东与大跃进》</a>)

  1958年4月15日,撰写《介绍一个合作社》,并指示吴冷西等公开发表。 文中预言:我国在工农业生产方面赶上资本主义大国,可能不需要从前想的那样长的时间了。他在批示中宣称,十年可以赶上英国,再有十年可以赶上美国,而不是从前说的“十五年赶上英国”、“二十五年或者更多一点时间赶上英国”。(<a href=\\\\\\\'http://64.23.9.82/wh/famine/Documents/mzdwg/d070076.html\\\\\\\'>毛泽东《介绍一个合作社》</a>)

  1958年5月5日~23日 中共第八届全国代表大会第二次会议在北京举行。毛泽东在会上作了讲话,再次严厉批判“反冒进”和“观潮派”,并提议正式制定了党的关于“鼓足于劲,力争上游,多快好省地建设社会主义”的总路线。期间,毛泽东对刘少奇八大二次会议工作报告稿作了修改。在毛泽东亲自改写的段落中,有如下两段,将发明赶英超美等口号的功劳归于自己,并且很不谦虚地号召全党全国学习他本人的榜样

 “毛泽东同志提出的十五年赶上和超过英国的口号,鼓足干劲、力争上游、多快好省地建设社会主义的口号,要当促进派、不要当促退派的口号,勤俭建国、勤俭持家的口号,苦战三年、争取大部分地区的面貌基本改观的口号,所有这些号召,迅速地被几亿人口组成的劳动大军所掌握,成为极其伟大的物质力量。”

 “我们应当向毛泽东同志和其他联系群众的许多同志(其中包括中 央、省、地、县、乡各级党的和群众的大批领袖人物)学习,学习他 们在实际工作中时时刻刻应用马克思列宁主义、应用辩证法和唯物论的榜样,学习他们同亿万群众在一起、看到了正确方向、抓住了真理、就为真理而奋斗、势如破竹、所向披靡的榜样。” (煮酒多嘴问一句:这一大堆口号里,哪一句是提醒要尊重科学??)

(<a href=\\\\\\\'http://64.23.9.82/wh/famine/Documents/mzdwg/d070091.html\\\\\\\'>毛泽东《对刘少奇八大二次会议工作报告稿的批语和修改》</a>)

  会议期间,1958年5月15日,毛泽东还写了《卑贱考最聪明,高贵者最愚蠢》 印发与会者,号召“破除迷信,振奋敢想敢说敢做的大无畏创造精神”。文中, 赶英超美的时间再次提前,变成了“七年赶上英国、再加八年或者十年赶上美 国”。(<a href=\\\\\\\'http://64.23.9.82/wh/famine/Documents/mzdwg/d070097.html\\\\\\\'>毛泽东《卑贱者最聪明,高贵者最愚蠢》</a>)

  1958年6月22日,毛泽东在薄一波向中共中央政治局的报告上作批示,将赶英超美的时间再次提前。他说,超过英国,不是十五年,也不是七年,只需要两年到三年,两年是可能的。(<a href=\\\\\\\'http://64.23.9.82/wh/famine/Documents/mzdwg/d070119.html\\\\\\\'>毛泽东《关于向军委会议印发<两年超过英国>报告的批语》</a>)

家园 嗯,那什么,还有这两段,还木有下文呐

如果您不回复,那可就说明,您那样指责教训萨苏,是错了啊~~

在我看来,萨有如下观点:

1 萨说 --- 毛泽东搞大跃进,属于没有遵循科学规律 而盲目发展的错误。

注意,萨说毛泽东不遵循科学规律,特指他搞大跃进,可有说农业问题??

既然,没有,那么兄弟举出毛泽东写给基层的信并赞扬毛泽东在农业问题上如何尊重科学,就是你红字的那部分,不知是个啥意思。好比萨说煮酒这家伙在班儿上开会经常迟到,结果您来一句“说话要有根据!煮酒跟MM约会时从来都没迟到过!” --- 您这都哪跟哪儿呀这是??

2 萨说 --- 只能说毛公当时是明知虚假,还要鼓励,因为大方向上和他是一致的。

请注意,萨从来就没有说过毛泽东相信亩产万斤,所以你的红字质问 --- “太祖什么时候相信过亩产万斤了?他连八百斤都不信!”,再次让人绝倒!

萨说:“煮酒明知有人恭维他是右派高手纯属客气礼貌,但还是很得意,因为这让他感觉很爽。”

结果您立刻红字质问萨苏:“煮酒什么时候相信别人恭维他右派高手是发自内心的了?他连别人说他是右派里比较有水平的都不相信!

能不绝倒么您说~~~~

家园 晒通宝是炫耀,更是为了表明对萨大和老酒的支持

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

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家园 我没看出萨大哪点酸了,倒是觉得这位锦侯够酸的,呵呵
家园 我敢肯定你根本就没读过你引用的毛泽东的文章

我现在就拭目以待,看看是不是有人利用这些为总司令辩护。

一天里面第二次犯错误了,你赶快去面壁吧

家园 文明社会的发展就是从

利用最原始的资料-土地和最原始的本钱-力气,生产最原始的产品-粮食开始,然后经过几千年,发展到脑力劳动为主的知识社会。只要社会不发生大动荡,中国的传统的农民迟早要消失光的。

文革对各家各户带来的感触,如人饮冰,冷暖自知。

大家换个话题,散了吧。

家园 一个计较细节的人

有人就是喜欢在细节上纠缠不休,请回答我提出的问题:你愿意生活在文革么?

如果你不愿意的话,你就没有资格说文革有多好,如果你愿意的话,请问你愿意在文革做什么样的人?

我觉得十年文革对中国人造成的影响最大的不是物质上的,而是精神上文化上的,文革中大家被逼互泼脏水,互相出卖,造成了中国人在文革后都无法建立起码的信任。现在的社会的确有很多乱象,难道都是改革之后的产物么?跟三十年前的文革一点关系都没有么?

我也讲点细节,扣扣帽子,贴贴大字报。

你提韩战而不说朝鲜战争,感觉你好象是一个比较认同西方价值体系的一个人。你鼓吹文革,到底希望中国成为一个什么样子呢?你是何居心呢?(如果在文革中,你肯定会面对这样的质问,你要怎样回答呢?或者你根本就不敢说这样的话吧?)

家园 经历过文革的不止四人帮老几位吧?

相信我们的父母都经历过,你回家去问问他们在文革中经历了什么,愿意文革再来一次么?

家园 啥叫喜欢在细节上纠缠不休

文革是在乱,有民国乱吗?文革武斗和军阀混战能一样激烈吗?文革武斗死的人有30年代初中原大战死的多吗?

我觉得十年文革对中国人造成的影响最大的不是物质上的,而是精神上文化上的,文革中大家被逼互泼脏水,互相出卖,造成了中国人在文革后都无法建立起码的信任。

这类事,49年以前就有。27年“宁可错杀三千,也不漏网一个”如何?老蒋时期,不是有“莫谈国事”吗?军统特务害死的不全是GCD。闻一多等人是GCD吗?

文革只不过将国人内斗的劣根性集中表现出来,和GCD无关。前几年,台商不是评价,“不回台湾,不知道文革还在搞”。台湾这段的闹腾和TG没关吧。湾湾搞的族群敌视如何?

你愿意生活在文革么?
如果让我在民国和文革做选择,选择生活在文革。在文革时期,普通百姓如果出身不差(不必几代红,普通人即可),平时注意别乱说话即可。如果在民国时期,很可能就被抓壮丁了。碰上抗战时期,恐怕就得死在战乱中(你看看王外马甲的文章就知道,在西南那时有多少野鬼)。东北人被鬼子抓到中苏边境修工事以后被灭口的有多少?南京大屠杀中死难人士有多少?他们有什么过错?说错话了?

你提韩战而不说朝鲜战争,感觉你好象是一个比较认同西方价值体系的一个人。
我用韩战仅仅是这样可以少敲两个字。你愿意上纲上线,随便。

家园 确实很难。

因为代价太大。

家园 拿和平时期和战乱相比,这个和平时期也太可怜了

这已经是为了吵架而吵架了。

家园 民国不是一直在战乱吗?

不是我扯皮。有人不是觉得生活在民国比在GCD下好吗?

民国不是一直在军阀混战。从北洋军阀到以老蒋为首的新军阀,让中国人过平静日子吗?中原大战和GCD没关吧。

从1840年以后,就GCD让老百姓远离战争。所以,GCD就是比KMT强,比大清强。

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