主题：【原创】上海在变相疏散人口吗 -- 虽然很丑

提高雇员待遇只有靠雇员自己组织工会一类机构才有效。政府强行规定，不说政府肯定更乐于保护有产者利益，这种规定制订会有多难，就算出台了，只要穷人足够多，雇主给低工资照样不影响招人。这种规定没准两边。

俺还是觉得强行控制没经济基础的盲流涌入城市更合理也可行。人有时候是不理智的，比如就算从事淘金业总体上不如种地待遇好，但还是很多人会为了那个渺茫的希望参与进来。

其实咱两思路都是社会主义的调调，不过你的想法跟我党解放初思路相似，俺的和希特勒相似，呵呵

如果一地政府要为打工者提供廉租房，再富裕的政府也是支撑不起的，一地政府的资金难道全用来为源源不断的打工者造房子？太荒谬了。

为什么要把老板或自己负责的事情推到政府头上呢？

南非这个问题特别突出。

一方面是40%的失业率，一方面是非常好的劳动保护。而南非的工会，每年七八两个月为了涨工资，总会弄几次全国大罢工。今年政府都罢工了一次，垃圾没人收，申请没人受理，炼油厂也罢工过导致加油站缺油。警察也申请罢工，还好没同意。工会力量实在太强了。

结果呢？个人老板喜欢雇用外国人，特别是其他国家来的难民，工资很低，也不会要这要那。这样就增加了南非的失业率。就有人说工会是有工作人的工会，不照顾没工作人的利益。南非工会为了表示自己也考虑失业人口，组织了一个反失业大罢工，让人哭笑不得。

恶性循环。

说实话我没有明确观点，我给某种观点提问题不代表我支持另外一方的观点。我关心的是解决问题需要权衡，考虑多方面，否则只是转嫁矛盾，而不是解决问题。

也就谈不上对贫民窟的问题指手画脚。

找几个民工，了解一下他们的想法和生活再说吧。

你只是表达了贫民窟应该存在的意见，却没有任何合情合法合理的分析，对我的质疑也没有任何实质性的回答。

贫民窟有存在的必要？什么时候需要制造如此落后的侵犯所有人应有权利的话题了？

你混淆了很多概念，对现实也不清楚。所以不要说我不了解民工的生存状况了，我看你只有比我更不了解。

我最起码不会以同情民工的姿态发表些实际侵犯他们权利的言论，这也是我讨厌信口开河的专家和不知所云的媒体的原因之一了。

只是想问你对这些问题的看法。我提问不等于反对你的观点，只是想了解你的观点。

你没有提出贫民窟之外，解决极低收入人群的居住问题的办法。这里面要包括外来流动人口。

从你后来的回帖看，你可能觉得这些人根本就不该来城市，考虑问题的时候没有必要考虑进去。

那就是另一个问题了。

对你的观点进行系统严密的反驳？我已经说了那么多你在概念上的错误和贫民窟可以存在的荒谬，可你没有做出任何有实质意义的反驳与论证啊。

上海市限制群租与解决外来人员的居住问题是两码事，你不会觉得群租与贫民窟是解决这个问题的终极方法吧？市场的归市场，我已经说得很明白了。

至于你说的“从你后来的回帖看，你可能觉得这些人根本就不该来城市，考虑问题的时候没有必要考虑进去。”真是荒唐，你不会认为支持限制群租的人都排外吧，这种乱扣帽子的做法是否说明你实在没有任何回击的方法了？

我只对你觉得贫民窟不合理的事情感兴趣。

我也没觉得这个是什么终极方法，只是在问你有没有更好的方法。

请教呢。

看来你只是个凑热闹的罢了。

这帖本就是讨论群租的，不是吗？至于贫民窟没有合法合理的存在必要，我之前就说过了，你如果只是一味说可以存在，却没有任何有效的论证，那不是在浪费时间吗？

事实上也存在。

我小时候差不多是在城市贫民区长起来的，十几口人住在两间屋子里面，几千人一个公共厕所，一个自来水龙头。现在想想，除了略显干净，房舍比较整齐，没觉得和贫民窟有多大不同。而国内目前的城乡差距，人口的流动情况，有产生新的贫民区的条件。所以比较敏感这个问题。

其实我还以为你能说出点东西来呢。后来看到你的观点，有点失望。

至于原贴讨论什么，无所谓吧？论坛跑题不是正常么？

算了，争这个没意思。我这是闲得无聊找人逗闷子呢。得罪的话，道个歉。

话题就打住了吧。

不过，我觉得你始终混淆了贫民窟的概念，所以会以为我在回避问题。

你说的贫民窟其实不是平时我们说的概念，上海这边有个对应的名词，叫棚户区。无论是你小时侯住的居住环境很差的地方还是棚户区，都是合法存在，在土地使用上没有任何问题。这些都是政府应该解决的问题，上海的棚户区越来越少了，不知你家乡怎么样了。

流动性再强的地方也没有贫民窟存在的空间，因为土地使用权制止了这个可能。

没有谁有权住在没有安全保障、基本生存保证的地方，随便它以何种名义出现。

我也打住了。

就算有500间吧（尽管我怀疑有那么大的规模），也不过1万人。上海总外来人口7百万以上，难道699万人都没地方住？

群租本来就不典型，代表不了大多数的生存状态。强行清理前，居委会做了大量工作劝说，都被当成耳旁风。最后才定了最后期限，限期搬出。而定下期限后，大多数房客的确在期限前搬了。显然他们在上海也有别的选择。

而上海在快速发展的90年代，有无数外来人口，但没有群租屋，没有新的贫民窟，这当然证明贫民窟的产生是可以避免的。

中国太大了，要求少数几个大城市为几亿人民提供工作机会是不现实的，只有共同富裕，各地都富起来才是出路。

现在工会的确经常帮倒忙。他们的问题是目光特别的短浅，就认现钱。当年英国铁娘子狠揍了一顿罢工工人虽然招骂但对英国经济的发展现在还在起作用。

中国政府反正封网都脸不红心不跳还不如把这狠劲用在正道上。当年希特勒搞经济成果是很不错的，没收犹太人财产什么的作用不大，关键是他压制工会，还不许闲人无所事事，人都工作了肯定比闲着好。