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主题:【原创】悲情将军李陵 -- 篱落呼灯

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家园 船山先生的话

不可不信,也不可全信。

司马迁挟私以成史,班固讥其不忠

难道班固同志就是拥有完美人品的好同志么?

船山先生这恐怕也是意气之语,在说明末吧。

家园 还是煮酒兄人品好啊,居然一花N宝^_^

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家园 煮酒兄,消消气,网络嘛,终归是鱼龙混杂的,何必理会?

稍加回复即可,说明一下我们自己的观点就行了。某些人有他们不同的观点,那是他们的事情,也是他们的烦恼,且让他们自己消受吧,咱不必跟着受累。咱该煮酒煮酒,该喝茶喝茶,不去理会自然就不会坏了自个的心情了。

家园 本人孤陋寡闻,从未看过所谓《汉奸发生学》一文

也从未听过李零这号人。我不认可阁下的讨论态度,至于阁下的观点和分析,我并没有看见,也就无从反对或认同。如果阁下认为我的主贴与那篇文章“惊人的相似”,那是阁下的自由,请自便。事实上,若要论与本文最“惊人的相似”的,排在前几位的应该是《现代汉语大词典》、《汉书》、《史记》、《答苏武书》等等,那篇没听说过的《汉奸发生学》根本排不上号,何必拉人家来当壮丁呢?何不直指俺的要害,斥责俺所用的满篇文字竟然无一字不与《现代汉语大词典》“惊人的相似”?那样俺必定毫无还口之力,立刻败下阵来。再说啦,此间最“理直气壮”的就是手持“汉奸”狼牙大棒的阁下啊,我等两手空空,诚惶诚恐,岂敢夺君之所独擅?

家园 对煮酒兄之言,真是心有戚戚啊,若是手边有酒,当浮一大白
家园 呵呵,某些人动辄祭出此帽子,不过是为了自我感觉占领了道德高地罢了

于是之后就可以对别人肆意挞伐。只有他们反驳或指责别人的份,别人是无法反驳或指责他们的,因为一般这种人自己都没有特定的观点,他们有的只是貌似的一脸正气和满腔的哀怨悲愤。

家园 花花~~投降和怕死是应该得以区分

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家园 呵呵,只是提供一个反面证据而已

我其实并不完全赞同王船山的说法,但我理解他为什么要这么说。一切历史都是当代史,王船山这等大贤都跳不出这个巢臼,何况你我。时代不同,着眼点不同,观点就不同,争议由此而来。我觉得多见识一下正反两方的意见其实很有意思。像李陵,冉闵,张巡,王安石,史可法这些难有定评人物,历史因为他们才有趣。当然有趣的前提是别扣帽子,别借题发挥。


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家园 古人活着真累。还是现代人爽,打不赢了,投降吧,

马上就有日内瓦公约照着,好吃好喝,公费医疗。碰上如果是英军美军,立马成了国家英雄。

这个对头,战争是国家行为,不能让个人承担不必要的后果。

家园 这些人物其实是有定评的

只是我们今天反而有歧义了。

同情的理解其实很难。我常觉得历史并不有趣,反而很可怖。黑暗与血腥是人类的常态,而光明却只是星星点点。。。

家园 有意思,请您拿个李陵或王安石的定评我看看
家园 作者意外获得【西西河通宝】一枚

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家园 再说两句,是否能用现在的标准评判古人

如果用现在的标准评判李陵,他是个汉奸无疑。想象一下,抗日战争中,有个国军或共军的将领被日军俘虏了。然后就为日军服务了。后来还指挥3万日军追杀2万国军。无论他怎样放水。无论他的遭遇如何让人同情,无论国民党还是共产党如何对不起他。他就是一个不折不扣的汉奸。当然,他可以在抗战快结束的时候反正,也可能得以恢复名誉。

现在的问题是是否可以用现在的道德标准衡量古人?如果用现在的道德标准要求古人,是不是太苛刻?

我倾向于在宽容的前提下用现在的道德标准衡量古人。因为不这样做,就体现不了社会的进步。人类社会在进步,人类社会的价值观念也在进步。一些古代的事情,现在看来是不对的,甚至是严重的违反了我们的价值观念的,那就要明确地指出它的错误所在。一味地迁就古人,只会造成我们自己思维的不清晰。

当然,要有恰当的宽容。

家园 花!
家园 呵呵,美国佬是容易投降,可也极容易再度反水,决不能小看

他们战斗精神是不缺乏的,只不过对投降稍微随便一点罢了。

如果是关键要地的部队投降,或者逃跑,即使是美军也是不能允许的。

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