西西河

主题:说说我的中学和其他 -- 四不像5

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悠~~~
家园 可惜了的
家园 酒兄

咱们建国以来建造的大部分民用建筑,奏是不如青岛、天津、上海、大连那些老租界城市里面的洋人破烂建筑好看耐看有味道有感觉。

那种旧式的建筑风格的确更吸引人。而且当初修那些房子的那帮鬼佬可都是有钱人。假定我们认为当代的建筑风格和殖民地时期的建筑风格不相上下的话,现在用相同的钱(FUTURE VALUE)修出来的房子应该差不太多吧。

咱学校里最难看的就是建国后到90年代前那些苏式建筑,你觉得呢?

酒兄
家园 二三十年代的租借有一些名师作品呢

有的建筑的设计师都是有些名气的。

其实租借区里面感觉建筑吸引人,还有一个原因就是整体风格上统一。不像现在的房子,单独拿出来还都象样子,放在一起怎么看怎么别扭。

不知道现在新建的建筑能有多少五十年后看着还让人喜欢的。那些造价昂贵哗众取宠的东西,能坚持多久呢?

家园 学会什么了呀!

弄得什么都不像,连自己都丢了。

酒兄
家园 兄弟这个问题不容易回答

首先,室内空间安排上,显然是新建筑比百多年前的旧建筑更加符合现代人的生活需要。但旧建筑应该比新建筑更适合它那个时代的人们的需要。也许新建筑在适合本时期人们需求方面做得更好吧。但新建筑比旧建筑更为追求经济性和理性 (因为新时代的能源危机意识在旧时代并不存在),所谓多一分空间就多一分浪费,所以新建筑往往给人感觉是设计合理,不大也不小。但并非所有人都如此理性;很多人会觉得旧建筑那种多余的空间更让他们感到舒适。

其二,建筑风格上,这个多少牵扯到艺术方面。我向来笃信在艺术领域里某个方面一旦达到某种高度,后人就无法突破了。比如先秦散文、唐诗宋词、路易十六的家俱、美国60-70、日本70-80的流行音乐,都是无法突破的高峰经典。民用建筑即使程度没有那么严重,但也大致相似。尤其是搞建筑外型设计的人,大多不希望照抄既有设计,总希望增添点新意,无奈既有设计已是不可逾越之高峰。

其三,即使俺上面的“其二”不确,今人依然可以造出与旧建筑不同但艺术高度相当的房子,我认为新房子依然难以超过旧房子 --- 这里有个前提:我们只谈欧式砖体建筑。

这个道理其实也简单:岁月流逝给砖体建筑的外观带来的自然老化效果和浓重历史感,是无可替代的因而也就是 more desirable 的。这种特质是任何簇新的建筑所决计无法匹敌的。

如果你问一个心智成熟格调高雅的MM,是一个18岁的愣头青和一个35岁的成熟男士哪个更有魅力,相信不会有第二个答案。

新建筑唯一可以“击败”旧建筑的方面,是全新设计理念的建筑。由于旧时代根本就没有这类新型设计,自然就被“击败”了。但如果拿新时代建造的旧式建筑去与旧时代建筑的旧式建筑相比,在魅力上终是要逊一筹。其实很大程度上,旧式建筑是无可替代的。

家园 花花!

其二,建筑风格上,这个多少牵扯到艺术方面。我向来笃信在艺术领域里某个方面一旦达到某种高度,后人就无法突破了。比如先秦散文、唐诗宋词、路易十六的家俱、美国60-70、日本70-80的流行音乐,都是无法突破的高峰经典。民用建筑即使程度没有那么严重,但也大致相似。尤其是搞建筑外型设计的人,大多不希望照抄既有设计,总希望增添点新意,无奈既有设计已是不可逾越之高峰。

与我心有戚戚焉

家园 一些疑问

首先,室内空间安排上,显然是新建筑比百多年前的旧建筑更加符合现代人的生活需要。但旧建筑应该比新建筑更适合它那个时代的人们的需要。也许新建筑在适合本时期人们需求方面做得更好吧。但新建筑比旧建筑更为追求经济性和理性 (因为新时代的能源危机意识在旧时代并不存在),所谓多一分空间就多一分浪费,所以新建筑往往给人感觉是设计合理,不大也不小。但并非所有人都如此理性;很多人会觉得旧建筑那种多余的空间更让他们感到舒适。

你的意思是新建筑至少不比旧建筑差?

其二,建筑风格上,这个多少牵扯到艺术方面。我向来笃信在艺术领域里某个方面一旦达到某种高度,后人就无法突破了。比如先秦散文、唐诗宋词、路易十六的家俱、美国60-70、日本70-80的流行音乐,都是无法突破的高峰经典。民用建筑即使程度没有那么严重,但也大致相似。尤其是搞建筑外型设计的人,大多不希望照抄既有设计,总希望增添点新意,无奈既有设计已是不可逾越之高峰。

现在美国60-70、日本70-80的流行音乐还是最热门的?有人喜欢吗?

其三,即使俺上面的“其二”不确,今人依然可以造出与旧建筑不同但艺术高度相当的房子,我认为新房子依然难以超过旧房子 --- 这里有个前提:我们只谈欧式砖体建筑。

这个道理其实也简单:岁月流逝给砖体建筑的外观带来的自然老化效果和浓重历史感,是无可替代的因而也就是 more desirable 的。这种特质是任何簇新的建筑所决计无法匹敌的。

如果你问一个心智成熟格调高雅的MM,是一个18岁的愣头青和一个35岁的成熟男士哪个更有魅力,相信不会有第二个答案。

我问了一些做假文物的朋友,他们认为给新的建筑做出岁月流逝给砖体建筑的外观带来的自然老化效果和浓重历史感是可以来的。不过他们一般不做,一个是太简单了,另外也没有人要做。如果有人要做,他们需要看看这个人是否在开玩笑。

我觉得如果你问一个心智成熟格调高雅的MM,是一个18岁的愣头青和一个35岁的成熟男士哪个更有魅力,相信有第二个答案,不过大多数会选一个35岁的成熟男士哪个更有魅力。同样如果你问一个心智成熟格调高雅的MM,是和一个18岁的愣头青还是一个35岁的成熟男士结婚,相信也有第二个答案,不过少数会选一个35岁的成熟男士。

何况用18岁的愣头青和一个35岁的成熟男士比喻新旧建筑也不是很恰当吧。

家园 这个说法好像有点过了
家园 既不要妄自菲薄,也不要妄自尊大

十几年工夫,你看现在不是全学会了

我看还差得比较远,还得个几十年赶吧!

看看过去一百年,中华民族对人类社会贡献了些什么?新的科学技术,新的艺术形式,有多少是由中国人发明的?

我们的确是全面的落后了。所幸的事,我们总算慢慢又赶上来了!希望到了2040年的时候,我们真的能够重登顶峰。

家园 简复

1 新旧建筑各自的 underlined assumptions 是不同的。相比较而言新建筑更追求

理性和经济,旧建筑不太在意经济和合理性所以更偏重于唯美。

2 听的人少并不代表艺术价值低。听古典音乐的永远比听流行的少,读八卦小报的

永远比读红楼梦、沈从文、高行健、李小波的多得多。如果兄弟多接触一些美国的

流行音乐欣赏方面的评论文字,也许会同意我的说法。60-70年代是无可超越的经典。

3 做假文物的?是中国人吧?呵呵,他们做过西方砖体建筑的做旧?哈哈~~ 表怪我,

我实在无法相信。

家园 说句公道话

华夏民族的文明是不断的自我修复和进步。自从盘古开天以来,中华民族被打得满地找牙的时候不少,但每次都挺过来了,而且不是彻底打垮了就是同化了对手,总之几千年以来,中华民族始终屹立于世界之中,从来没被征服过,平均历史数据来看是A类种子选手。

我们需要兼收并蓄,但也不能妄自菲薄,好的东西为我所用才是好的东西。老祖宗留下来的东西经过了几千年的沉淀,确实是精华。

酒兄把我们的文明和西方文明放在了一个平等的地位上,这意味着平等的态度和心态,以此状态去做事,做人都好说,好办。

至于建筑方面的问题,这个,这个。。。。。咳,咳,。。。。。这个,这个,。。。。啊,啊,是属于艺术类的范畴,俺就不掺和了,一开口奏是一言九鼎,一言九顶啊。

家园 略有不同看法,与兄弟交流哈

春秋时期诸夏之首周天子的确让犬戎砍死了,诸夏也至少有一个国君让犬戎砍死。后来汉高祖让匈奴围在白登,西晋更是让匈奴人攻灭,至于弱宋和黑明之被全面征服,就更不必多言了。但华夏-汉族这一系,自上古至晚明,虽军事上多有挫败甚至被异族征服,文明文化上始终是先进的。清以后则是文明文化全方位的落后。这是不争的事实。

但是,不能因为我们落后了,就对老祖宗的东西妄自菲薄,就灰心丧气、不思进取。今天文明的全面落后,应该成为我们急起直追的动力,这个追赶,首先是要学习引进。学习引进的同时也要注意保存我们传统文明的核心部分,还要不断挖掘其蜇伏着的强大生命力。当我们的学习和引进达到一定程度、我们对传统文明的保存和发展也达到一定程度后,将两者结合起来,才有望发展出一个既不同于古典文明又与之保有逻辑联系的全新的中华文明,那时才是中华文明的中兴之日。

家园 正是如此!

我们应该特别庆幸的是,我们的民族在某党和某人的领导下实现了民族整合,虽然这个过程所付出的代价十分惨重。特别是一个拥有过辉煌悠久历史的古老民族,一旦完成了民族整合,当她面对今日全面落后的窘境时会生出一种对于昔日辉煌荣耀的追思,会生出一种对老祖宗的愧疚,会生出一种不屈,这些,正是我们今天奋进追赶的原动力。

我们还有一点也值得庆幸,我们的传统文明价值观里有很多宽容与和谐的元素。这些元素如果能被发展出来并得到正确运用,长久来看其力量、价值、和魅力,都是不可估量的!

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家园 与酒兄交流一下

非常同意酒兄:

但是,不能因为我们落后了,就对老祖宗的东西妄自菲薄,就灰心丧气、不思进取。今天文明的全面落后,应该成为我们急起直追的动力,这个追赶,首先是要学习引进。学习引进的同时也要注意保存我们传统文明的核心部分,还要不断挖掘其蜇伏着的强大生命力。当我们的学习和引进达到一定程度、我们对传统文明的保存和发展也达到一定程度后,将两者结合起来,才有望发展出一个既不同于古典文明又与之保有逻辑联系的全新的中华文明,那时才是中华文明的中兴之日。

经济的落后是实实在在的。至于文化方面全方位的落后,如果用西方的标准,那么中国的文化肯定是不行的,如果用中方的标准,西方的文化也是有问题的。这是两个不同体系,就文化的影响力和覆盖面来说,是落后的。

现在在保护老祖宗的东西上确实做得不够,有时奇怪的是还用西方的标准来判断,就像用微软的公司标准去判断IBM的一样,反之亦然。

另外占领可能更准确一点,不知酒兄同意否?

其实想说的是中华文明最可怕的一点是兼收并蓄,历史上占领过华夏大地的非汉族的民族,只要没有消失的和迁徙的,现在基本上都成了民族大家庭的一员。

简复
家园 酒兄这几段深得我心

艺术的产生和发展总是离不开一定的社会背景。中国的诸子百家,唐诗宋词,外国的文艺复兴,启蒙运动莫不是如此。6,70十年代是不可复制的年代,那时候的经典现在也无法复制,不过80后的人可能无法理解,就想我认为70年代末80年代初的台湾流行音乐在华语世界无法超越一样,而现在的人只知道周杰伦,蔡依林。

时移世易,世易时移

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