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主题:【原创】闲聊曹操杀降 -- MRandson

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          • 家园 呵呵

            乱世之中,人口是最宝贵的财富。如果能保证不背叛,也不回去帮助袁绍,曹操是也舍不得杀的。

            做得到吗?

            做不到吧。

            那就别怪曹操了。

            • 呵呵
              家园 把回我帖子的几位仁兄的意见集中回复

              到兄台的帖子楼下,兄台不介意吧。

              虽然我也不赞成按照今人的价值观去评价古人,但古人的价值观是什么我们今天已经无从考证,只好冒昧的揣测古人的心思了。

              不是乱世老百姓谁愿意当兵?就算是乱世,只要有口饭吃,又能逃得过军阀(或者朝廷)的征派,估计也没人愿意去当兵吧。乱世为兵,不过是两类人,一类是流民,失去土地,看谁能给他粮食吃就给谁卖命(说卖命都说重了,更准确地说应该是谁给粮吃就给谁当兵,至于命卖不卖还要商量);一类是被抓来的壮丁,守着自己的一亩三分地,妻儿老小一大群,走也走不了,留下就不得不去服役的。试问以汉末的情况,袁绍的兵马里,有多少是属于这两种情况的?须知河北在汉末可是黄巾起义的源头,老百姓肚子不饿到一定程度,也未必就心甘情愿跟着教主起兵吧。兄台说

              乱世之中,人口是最宝贵的财富。如果能保证不背叛,也不回去帮助袁绍,曹操是也舍不得杀的。
              我承认这话没错,可是曹操和兄台都判断错了。士兵当年被抓来当兵,心中肯定有必死之念;现在如果被放回去,肯定有万幸之心。蝼蚁尚且苟生,况乎一个个有妻儿老小的农民?这些人被放回去,可以算是又活了一次,过几个月袁绍就算不死,再去抓他们,他们还肯为袁绍卖命么?就算被硬生生的抓走,一旦交战还会有必胜之心么?到时候只怕一人登高,则倒戈向北了。

              到时候河北战线虽然延长,但袁军却更容易被各个击破,到时候平定河北还用得了六年之久么?

              蝎子王兄说

              魏五大将里三个投诚过来的,很难想象曹操杀人成性
              ,我觉得理由不充分。没有人天生是杀人成性的,而且五大将三个是降将也并不能说曹操就不舍得杀人。我还可以说,项羽当年封了18个王,其中三个都是从当年与他对阵的秦军里投降过来的,这就能反证项羽没有坑杀秦兵了吗?

              • 家园 我觉得您的说法忽略了双方的实力对比

                所谓得道多助,失道寡助虽然没有错,但是也要有实力为后盾,没有实力,光有仁义,不过是第二个刘备,官渡之战时候曹操袁绍实力对比显然曹操是弱势,所以他手下才不断给袁绍写密信。官渡曹操如果不杀掉那几万俘虏,双方实力对比并不会有大的变化,怎么能肯定那些士兵就会因为曹操的仁义而心向曹操,何况袁绍很快就发动了仓亭战役,如果那些兵回到河北,你认为在袁绍补充兵员的情况下他们能回到家乡么?盲目的仁义在军事上就是犯罪,让自己的士兵多流血来换取敌人士兵的生命难道就对的?补充两个事例来说明:1 曾经是刘虞部下的田畴,在战乱中组织数千人自保,是当时很有名气的人物,公孙瓒和袁绍等多次征召都没有去,在曹操还没有完全平定河北时候一征召就立刻去了,而且后来在曹操讨伐乌桓时起了向导作用,如果曹操的坑俘虏影响非常恶劣的话,他会这么做么?2 曹操平定河北前后曾经借助过西凉马腾韩遂的兵力,他们能放心的和曹操携手,说明至少他们对曹操的印象不坏,才敢放心的同盟。后来刘表的部下劝说刘表归顺朝廷也表明曹操的政治形象并不坏,至少可以信任。

              • 家园 hehe

                我承认这话没错,可是曹操和兄台都判断错了。士兵当年被抓来当兵,心中肯定有必死之念;现在如果被放回去,肯定有万幸之心。蝼蚁尚且苟生,况乎一个个有妻儿老小的农民?这些人被放回去,可以算是又活了一次,过几个月袁绍就算不死,再去抓他们,他们还肯为袁绍卖命么?就算被硬生生的抓走,一旦交战还会有必胜之心么?到时候只怕一人登高,则倒戈向北了。

                到时候河北战线虽然延长,但袁军却更容易被各个击破,到时候平定河北还用得了六年之久么?

                呵呵,军队之中造反哗变那是那么容易的。

                • hehe
                  家园 楼上两位兄台

                  请参看文鸯兄的帖子,/article/916327

                  我觉得他说的比我全面

                  • 家园 hehe

                    没有他的文章,也就没有这篇文章。

                    呵呵,略搞过一点人事(现在叫人力资源管理了),所以对这种事情有不同看法。

                    • hehe
                      家园 你的回复的标题好没创意地说

                      怎么全都是“hehe”。

                      反问一句,如果你是曹操,面对当时的情况,你会怎么做呢?

    • 家园 基本同意

      自古受降如待敌,降卒竟然多于本军,再加上缺粮,局面挺凶险的。

      虽然先赢了一阵,可降卒如果被饿反了,加上本军也吃不饱,事态不定会怎样呢?

    • 家园 不错不错
    • 家园 好文,我花之
    • 家园 同意你的看法

      如果说攻徐州时候的曹操屠杀徐州民众是出于泄愤的原因,那么在经过了吕布之乱以及多年戎马生涯,接近知天命的曹操政治头脑已经很成熟了,看看他豁达的对待那些私下给袁绍写信的部下就可以知道,这个时候的他不会不明白杀俘虏的可能的政治影响,他的这个决定很可能是根据种种利弊得出的结论,而且这种做法也没有引起后来袁绍部将投降后的不安。史书对于曹操屠杀徐州民众给予了谴责,但是对于杀俘这一做法并没有更多的说法,原因很简单,不得已而已。

    • 家园 好文, 鲜花
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