主题：【原创】闲聊曹操杀降 -- MRandson
- 复 hehe
家园 显然您误解了 我没说屠杀是好事，你也不必拔了之后说是我说的。俺没说您说过“屠杀是好事”，也没反对您给曹辩护，只是对您辩护理由中的某一条不太感冒而已，俺并不反对您的结论：曹之杀降是不得已的曹不是一个嗜杀成性的人。好比某法官给一个小偷定罪的理由是偷窃&抢劫，俺只是反对其中的抢劫理由，并不反对给小偷定罪。
至于杀戮，我觉得在那个时代是家常便饭。我认为除了屠徐州的规模比较大以外，其他几次规模都有限。实际上从东汉末年开始，中原地区人口大规模减少，各位军阀都有份，曹操集团自己没那么大本事。曹操如果不杀这些降卒，很可能和袁绍打成拉锯战。最后直接或间接（比如战争中的饥荒和徭役）死于曹袁战争的人数未必比这些降卒少。我不是说杀人有理，而是说在那个时代，不论怎么选择，总要有大量的人口死亡。唯一结束百姓痛苦的方式，就是通过战争尽快统一。
- 复 继续与老安探讨
家园 送花 杀降之不得已以当时的历史条件来讲当然说得通，换了我也很可能会这么做，但要拔高到“缩短了统一进程、减少了百姓痛苦”之类的精英论，何尝不是以今之观点强加于古人身上？人家老曹作出杀降决定时不见得就有如此伟岸的高风亮节（为了崇高的目标甘背杀降骂名？
历史上的任何一次杀降都可以引用这一逻辑来给自己辩护了。），不就是保存自己消灭对手的实用主义么。
家园 怎么跑这里来了？ N久没来经济版了。还等着您大作出手呢！
家园 “我为天下计，何虑小民哉？” 
楼主替曹操辩解了这么多，其实《三国演义》早就说明白了：“宁教我负天下人，不教天下人负我。”抑或是“我为天下计，何虑小民哉？”老曹多半没有亲口说过这些，但谁能说他不是这么干的呢？为了老曹的“家天下”，个把草民降卒算个鸟。可怜我想来想去，不管生在哪个时代，多半也是做小民或天下人。若不幸恰好在长平，官渡，参合陂...作了俘虏或者俘虏的父母妻儿，面对人类精英们的“不得已”、“天下计”，是不是应该以“舍小家为大家”的革命豪情慷慨赴坑呢？突然想到，“历史是人民写就的”这个提法似乎已经落伍了，不太有人提了。现在是“精英时代”嘛...家园 呵呵，于私于公这么做都没有什么错的 于私，曹操这么做是不得已的自我保护。
于公，结束战争是对天下最大的道德。造成天下动乱的不是曹操，群雄之中对天下野心最大的也不是曹操。统一北方结束混战的是曹操。没有曹操北方可能会继续动乱更多年。无名杀不杀秦王，自己掂量着办吧。
家园 没有什么错的？！ 那么于官渡地下的数万孤魂和他们的妻儿老小呢？也没什么错的？一身冷汗呀。“把你们这些可能反对我的人都杀光，一了百了，天下就太平了...,下坑里去吧你！”
我觉得这不是站在历史或现在的角度的问题，个人觉得还是个立场问题吧。我比较喜欢站在草民的角度想问题。老兄更喜欢站在精英的角度想问题吧。“谁影响嘉禾一阵子，我就影响他一辈子！”,“哪的拆迁不死个把人？"这种声音时不时地会提醒我，精英们总是会乐于牺牲草根阶层的利益来实现自己的大报复，大理想。我只好“穷则独善其身”，偶尔在网上发点小小的牢骚。
如有冒犯，恕得罪了。
家园 这样想想的话 还是希特勒统一全球天下大同才好啊。
杀降不祥太老土了，老希那样妇女孩子统统杀光的人才是大英雄啊。于私是自我保护，于公则是为雅利安人一统全球。。。