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主题：【原创】聊一聊后勤（一） -- northeast
家园 这个游戏我也玩过 国军后撤的时候必要焦土抗战 那样小鬼子就马上无力推进了 一般在武汉 台儿庄地区来回包他两个饺子 就能把战线稳定下来 后面怎么打就随便了 记得那时候还不知道抗战史 打完了以后才发现暗合历史啊 呵呵 台儿庄和武汉消灭它的机动力量 等打到东北的 一个省只有一支垃圾关东军任我宰割
台儿庄一役除了一上来就折损了何应钦 别的将领无一伤亡 口袋阵摆开 小鬼子一支队伍要面对正面五只军队加后面三门炮的火力 他只有一次发起攻击的机会 饶他火力强悍 武装度200% 也都被我拿下 那次战役小鬼子发扬武士道精神 前仆后继冲锋 我方坚守阵地 添油战术 最后全歼入侵敌军 很是爽快啊 仇恨小日本的种子就是那时候汉堂给种植下的
缅甸远征军有唯一的装甲部队 可是硬攻伤亡太大 我心痛 拿两门炮慢慢轰 准备打持久战了 突然跳出一行字 日军指挥官本间雅晴被击毙 日军马上全灭 刺激如此强烈 以至10多年后我还记得这个小鬼子的名字
记得老将炮兵强 老冯骑兵强 我就喜欢用这两个人
家园 三国志系列么 在《三国志》系列里，民忠这个属性是一直都有的，问题是一直用处不大，至少在我手里，是决不会太低的。就算暴乱了又怎样？损失不大。
“以官为本”倒是一直贯彻始终，在最近的《三国11》里，没钱发工资那官员忠诚度降的叫一个飞快啊。
其实这个话题真的可以写长篇的。比如战术补给部分，在早期的《三国志》系列里，粮草一归零，则此战役失败。到《三国4》中改为粮草吃完或被抢以后士气下降，还有点翻盘的机会，以后的设定也大致相同。比如《三国6》中士气一归零则战役失败，因此用饿死战术可以轻松对付边境蛮族。不过诸如《三国8》之类的作品取消了军粮库的设定，抢粮不可行了，更可气的是在这一代中没粮的部队撑过十几天不是问题！
战略后勤问题么，象《三国6》就采用了《大时代的故事》那样，要地一被断，与本土隔绝，则某城粮草归零，轻松拿下；其他作品似乎都是采用某城自备钱粮的，封锁战术不太可行，更别说许多作品那个无聊的30天攻城设定。只有《三国5》很特殊，钱粮归国家统一管理，使得战略抢钱粮不可行，似乎独此一份。
说到后勤，印象最深的其实是光荣的另一部作品《苍狼与白鹿4》，是部好游戏，就是后勤做的太假，因为到敌方城市附属设施里去抢粮，那几乎是无敌的战略……
- 复 三国志系列么
家园 这么说的话 苍狼白鹿倒是比较符合史实 蒙古人打仗从来不多带军粮物资，打到哪里抢到哪里，真正的以战养战。
家园 实际玩起来就感到和历史的差异了 实际上的效果比历史夸张多了。比如说选一个不错的将领（如成吉思汗、贴木儿、扬杰士卡等），率一支
弓骑兵队，只要出发时带满粮草，那么从欧亚大陆的一头打到另一头，都不必考虑后勤问题，等电脑发展
起来后，只管一路烧杀抢掠过去就是。反正此游戏没设民忠、恶名等一切制约你这么做的因素，至多就是
将来你打下此城时要重建设施就是，而我抢的一般都是诸如村庄（招兵用）之类治国时无用的建筑……
敌方出兵拦截？太好了，怕的就是你龟缩在城堡里不出来，凡是敢迎战者一律连射＋火攻对付，操作得当
可以不死一人灭敌方部队。
我曾经用一无名之辈的蒙古骑兵队在西藏折腾了大半年，直到拉萨城粮尽自动投降为止；更厉害的是一次
用几个日本弱将率领鬼子兵在越南和泰国等地足足闹腾了三年，充分体验了一回当倭寇的感觉。
家园 这个游戏就是补兵不易 蒙古骑兵从高原走到战场黄花菜都凉了 只能打到哪里用当地的特色兵种补充 后期部队编成简直就是一个大杂烩 攻击力也减弱了 不好玩 好玩的还是成吉思汗 这是我打的第一个游戏 尤其是生孩子一节最有味道
后勤么 还是在沙丘魔堡 魔兽 红色警戒最体现得出来 一出来两个矿场 5辆矿车 除非开盘10分钟偷掉我的重工厂 否则后期几乎挡不住我如水银盖地的坦克车 当年就用这一招屡屡得手
家园 苍狼白鹿四代补兵不难阿 只造兵营和村庄，再扩建城市到8级，储备兵到5万很容易的，难的倒是找好的将领。我用西藏那个家伙都能带满兵的。而且苍狼四代比二代优越的地方在于王位更替时候叛乱很少，二代基本上老王一死，领土马上五颜六色了。
家园 I did the same thing花 Along 1993-1995
家园 【原创】聊一聊后勤（四） 说起中国共产党领导下的人民军队，我记得小学的课本上就没少讲关于“井冈山”、“长征”的故事：吃野菜、喝南瓜汤、煮皮带……课本上讲这些是歌颂“艰苦奋斗”的精神，不过要是人民军队一直是这种状态，就永远不会有“革命成功”的那一天了。“井冈山”时期是初创时期，根据地还小；“长征”时期则是被迫离开根据地，没了根据地，后勤也就没了保障，生存都有困难，更谈不上发展了。说“长征”是伟大的，那指的是中国共产党以及其领导下的人民军队在艰苦环境表现出勇气和精神，要是让毛泽东等领导人重新回到那个年代，他们一定会竭力避免这种没有根据地的处境，没有根据地，就成了“流寇”，别说打败仗的时候，就是打胜仗也往往是消耗得不到补充、伤员无法安置，结果是人越走越少、士气也难以维持。“长征”路上，毛泽东等领导人也常想停下来找地方建立个新根据地，可敌人步步进逼，所以一直走到了陕北。陕北那块根据地，实际上当时问题也不少，很不成熟（当然实际困难确实不少），可有总比没有强，于是就成了中央的落脚点。想当年，毛泽东建设中央苏区的时候，可不仅仅是打土豪、分田地，连办银行、挖钨矿这些事都干过，一旦有了机会，接下来的就是在根据地上生根发芽了。
早期的根据地可以保证粮食、衣服等生活用品的供应，但有的东西就无法供应或供应不足，比如弹药，当年的红军弹药主要是“取之于敌”，记得彭德怀在其自述中提到当初红军平均每人拥有的子弹还不够解放后一次打靶用的。到了后来的八路军、新四军、解放军，自己造的弹药越来越多，但还常需要“取之于敌”。抗日战争时期中共党内对彭德怀组织的“百团大战”有很多批评，有人说这是中共不抗日的证据，其实中共党内批评的是“百团大战”的方法，而不是抗不抗日的立场，别的不说，单说弹药方面，按照“百团大战”的打法，八路军的弹药消耗根本维持不了多久，再下去的话恐怕就要玩大片刀了，退步到“红枪会”的水平了。
前些日子王外马甲和司徒卡在西西河一番论战，看见司徒卡有如下“高见”：
为什么国府要强调,游击部队只能以正规军担任?……国府是政府,政府不能乱抢钱的,而敌后作战,就是天量成本.不管是征,借还是连征带借,都要劳民伤财.这就是为什么国府在抗战初期,希望敌后作战能在规范中进行的原因.当然,遍地黄花开,国府无从切实管制敌后游击.按照这番说法，共产党是根本没资格在敌后建立根据地了。但后来历史的进程是同样在敌后的国军普遍成了伪军，而共军却发展壮大了，为什么？王外马甲以前在骑兵系列中讲过42年冬天，根据地军民是在饥饿中度过的，到了43年开春，粮食更紧张了。……国民党也有军粮渠道，但他们大官贪污以后小官接着贪，层层刮，到当兵的头上就没多少了，于是就哗变。从42年到43年，华北国民党军纷纷叛变，特别是43年春，吴化文（伪第三方面军）、庞炳勋、孙殿英（伪第二十四集团军）、荣子恒（伪第十五军）军心大乱，接连投敌，主要原因都出在粮食上。比如伪二十七军的杜淑，原是国民党的师长，杂牌部队。国民党不按章程发军饷，而是每个月出五万块大洋，承包给他，再另外按人头划拨军粮。杜淑手下有三千人，报了七千人的编制领粮食，还要贪污。他们和八路军搞摩擦的时候，士兵饿得跑不动，等到被打败了，商行仓库里却堆着近五十万斤军粮，没来得及变卖也来不及运走。这样的部队，遇到灾荒，能不叛变么？（真是的，到了这个时候，还贪污？？……）至于八路军，王外马甲写过冀鲁豫八路军这时也没有闲工夫来考虑王泰恭，他们正为了减轻灾区群众的负担，忙着实施第二次“精兵简政”工作。这次精简，首先取消了边区军政党委会，全区各项工作统一由区党委领导；取消八路军第二纵队番号，各种武装力量统一由军区指挥；缩减军区机关，部门合并，裁减非战斗人员，减少马匹（129师骑兵团差点下马改步兵）。营以下干部全部取消使用牲口，取消勤务员；地方从边区到县一级的党、政、民各机关单位均压缩编制，各级工、农、青、妇救国会合并为抗日救国联合会（简称“抗联”）。……两个月后骑兵团编入四分区，接受的第一个任务也是到沙区救灾。……（ctrl+c、ctrl+v的感觉真好，比自己写容易多了。）我这里不说什么民族大义了，单从后勤方面说，八路的办法使自己在敌后生存了下去，国军的办法搞得自己都混不下去了，高下立判。抗战时期，共产党很重视后勤，就是扩充队伍也是量力而行，部队与活动地域人口之间的比例，一般不能超过3%，否则，老百姓吃饭就有问题，就会影响生产和经济发展。小说《亮剑》中的那个独立团轻轻松松就从3个营扩充到8个营，简直是扯淡……（王外马甲在骑兵系列中也说过，骑兵的花费很大，类似《亮剑》中李云龙的情况，实际上是养不起骑兵连的）。
土鳖扛铁牛