主题：[原创]关于分田到户与粮食产量之间的关系 -- 听枫
家园 自己从南街村的发展史了解一下 人家是怎么从毛体制随大流改革成邓体制，为此中断了集体积累，耽误了几年的发展，最后人家回头是岸才没有成为另一个小岗村。这能说明什么不是一目了然，您至于傻到连这都看不出来，就知道无理取闹。
家园 有人傻的不知道典型在76年前后的区别 这个我到确实是知道的
家园 你知道个头 人家出了改革的那段时间一直就有不断的积累，７６年以前作为积累的早期自然不能和后期相比。您这不还是饺子狡辩逻辑么。你问问那些自己办厂的老板，如果用产品量产时间人为划线去否定之前的时期，看看人家会不会笑话您？当然最好不要问他的坐享其成的败家子。
- 复 你知道个头
家园 56-76的20年比不过76-96的20年 这个是您不敢否认的吧？
我到是真想知道知道南街村详细的财务审计，不过恐怕是不可能的。56-76就积累出2个厂（砖瓦、面粉），85-05积累出亿元的家当，您的意思是这2个厂的积累时期56-76年比这亿元的家当85-05时期牛叉？太佩服您的颠倒黑白能力了
家园 我当然不否认，南街村华西村的村民也不否认 正如同日德等国国民不否认４－５０年代不如６－７０年代一样，您以为这就能否定原来的体制么？
家园 不否定旧体制能有发展么？ 没有79年以后的经济改革，您眼里的典型靠种地能种出亿元的家当？
家园 又是在想当然地胡说 原来的体制只准生产队种地而不能干其他的事情么？拿着自己的想象和风车作战有劲么？
南街村和华西村恰恰不是否定原体制而是继承了原体制才有了今天的发展，而恰恰是否定了原体制的小岗村也有发展，但是这种发展已经成为一场笑谈。
家园 多好的体制啊，大典型20年就努个砖瓦厂 78年后全国大环境造就这个剥削外来工的典型自然是典型的本事，一点没有大环境变化的原因，您这理论多牛比多美好啊，怎么78年前大典型就是叫“难街村”呢
家园 恩，你也知道拾我的牙彗玩起联系历史环境来了 78年前后的大经济环境变化造就的一个靠剥削外来工发财的土皇帝，在您嘴里就成了集体化就是好的典型了，希奇啊希奇
家园 孩子，多去认真了解一下南街村的历史 别那么着急给人家扣剥削者的大帽子（这种文革说法出自您只手真实莫大的讽刺）。尤其八十年代那段时间，如果不是您大脑短路，我想您不至于用这种只有白痴才会用的发言方式没完没了地胡扯。
家园 原来大典型雇佣的那1万外来工不叫剥削啊？ 一卖方便面的，连正经财务审计也没有全靠嘴吹的土皇帝，在工业白痴眼里就那集体化的大典型呀么大典型，好的很呀么好的很，我真真是伏了您这不顾历史环境变化的无视大能了
家园 您究竟用这种雇佣制相说明什么？ 您总不能让处在资本主义汪洋大海的南街村在中国遍地的血汗工厂面前作宋襄公吧。
不用雇佣人家还是可以用提高技术升级产业实现，而且毕竟人家还是对外开放不是封建家族那种封闭。
家园 他本来就是走资的，到您嘴里就成了红通通的典型 就凭您上下嘴皮子一碰？太搞了吧？
你不就是想靠小岗和南街来否定分产到户么？南街村是靠单纯的集体化种地发财的？他集体化前后的粮食产量数字你有硬数字么？全扯淡到集体办工厂发财上，连基本的逻辑你都西里糊涂的，还好意思说呢。
76年以前全是集体化种地，连饭都吃不饱，这就是你喜欢的集体化？
家园 看来只要是不是共产主义都成了走资派 您这种黑白极端论，和您的笔名真是绝配。
76年全市集体化种地，我不多说，回家问问您爹妈是不是这个样子。
家园 搞分产到户是什么时代的？反的是什么政策，你到底有没硬数字？ 老是无视环境变迁不好玩
还是老话，你没有任何数据表明南街村在76年、84年这几个关键点上的纯粹的粮食产量变化，单纯用他集体化工厂的产值变化来说明集体化种粮食比包产到户种粮食是不行的，也不是你靠拍脑门喊口号能论证的
王宏斌：我们与小岗走的不是一条路，但是目标却是一致的，当时我们也向小岗村学习了。小岗村率先搞家庭联产承包责任制，把农村改革推向高潮，把农民连温饱都解决不了逐渐发展到小康，作用不可估量。但任何事物的发展都不是一成不变的。这个很说明问题，他们是靠更多的投入工业副业发展的，丝毫不能说明集体化种粮食就能比包产到户产量高
而76年以前
南街村并非1985年才首次搞集体化，而是至1981年就已经搞了近30年的集体化。结果怎样呢？南街村的材料里就有——“过去的南街村，是全县出了名的‘难街村’。60％的村民住的是破草房，人均8分地，一年到头，累死累活，只能挣一口饭吃。就连生产队牲口棚里点灯用油的钱，也要靠群众凑，村集体买不起7分钱1斤的平价煤油”。“那时村民吃了上顿愁下顿，年头至年尾，难穿一件新衣服”，“逢年过节，能吃一顿白面馍，能尝尝肉味，是村民最大的期望”。近30年的集体化经营，给带来的是共同贫穷。