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主题:【野狐禅之茶余饭后】从青藏铁路开始说起 -- 水风

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    • 家园 青藏铁路还是礼大于弊的吧

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    • 家园 骨子里都是对于人类利益的关注---说得不错

      从这篇文章看来,您自己也不例外吧。

      至于跑道尽头、不归路的说法......

      我想,越大的群体有着越大的适应能力,破坏和建设,都是随着情况而不停地改变着的。生存空间,并不是一个一和零,有路与没路的参数,自然界有自然界的生态平衡,人类社会也有自己的社会平衡。

      凡事有开始,也有结局---别说人了,宇宙也有寿命啊。

      • 家园 妖道当然不能免俗了

        要不然还在这里写这个劳神子的东西,早就找家道观去挂单了。

        我理解你的意思,自然界有自然界的生态平衡,人类社会也有自己的社会平衡。我在这里举的几个例子,就是为了说明一点。就是不要误以为人类自己的平衡可以凌驾于自然的平衡之上。人类的数量增加,组织方式日渐成熟,信息通畅,生产力水平之高,已经达到了几十年前做梦也想不到的地步。但是,我们还是要看到,人类的生产力和改造自然的能力,不是无限的。我们还远没到为所欲为的地步。越是强大的生产力,就越能对环境和人类社会造成无法估计的伤害。关于这一点,我会在下面的几篇文章里面陆续解释的。

        多谢大家的关注。

        • 家园 社会平衡的意思是

          比如说,当我们的环境越来越差的时候,社会的发展就会收敛,环境保护就会增加,而当环境问题很少,发展空间很大的时候,社会发展就会加快,对环境的保护就会减少。

          因此并不能说,因为在某一阶段发展带来的破坏比保护所恢复的东西多,就可以推断人类永远会这样下去,直到自己死光---‘迟早有一天,我们会发现,尽管我们还有能力继续跑下去,跑道却已经到了尽头。’

          对比生态平衡,这就好像声称以兔子的繁殖率,在N天的时间内地球表面将会填满兔子。但事实上这不可能发生,因为兔子的数量也受生态平衡的法则所限制,而无关兔子的主观欲望。

          所以在我看来,人类在我们所能预见的最遥远的未来,也不会因为‘无节制’发展而灭亡。就算要灭亡,多数也是因为天灾或战争。

          当然,这绝不是说我们可以无视环境,肆意破坏。实际上,人类对环境逐渐增加的重视,就是社会平衡的体现。

          期待续集。

        • 家园 有续集耶

          我会在下面的几篇文章里面陆续解释的

        • 家园 人类不能也不会在大自然面前止步

          人类自己的平衡当然不可以凌驾于自然的平衡之上。但是并不是说人类应该在自然面前止步不前,自然的平衡并不是静止不动的,走入自然,观察自然,改造自然使之适应人类的发展,才是人类发展进化之路,在这个路上当然会有错误,我们要小心错误,但不能作为止步不前理由。

          在自然面前止步不前,大自然也不会特别优待你,否则恐龙就不会灭绝了。

          • 家园 同意你的观点

            人类不应该止步。

            如果人类没有环保的知识,犯了错误改正还可以说的过去,同时也的确是人类对自然认知的过程。

            但现在是,明明知道会有问题,但为了短期的效益而牺牲长远的发展,杀鸡取卵的做法就未免有些不智。

    • 家园 【原创】却不知铁路如何造成污染?

      青藏铁路全长1956公里,假设宽度为十米,总面积才19.56平方公里,假设影响宽度20米,也才40平方公里。我看到报道里说火车全封闭,沿途不排污,而且数百公里才一站,很多还是无人值守,看来不太可能有乘客下车,就这样怎么造成污染和破坏环境呢?

      说个题外的,根据我的观察,普通铁路因为排污和废弃物,反而使沿线的鸟类密度高于其它类似地方。

      • 家园 直接影响很小,或者说已经是尽可能的小

        但是间接的影响呢?

        铁路的开通,意味着青藏高原沿线和拉萨市作为旅游线路的一个主要瓶颈,已经被解决了。随之而来的,是大量的游客。但是,作为一个高原城市,拉萨市可以容纳的人口毕竟是有限的。这里脆弱的自然环境当人口数量增加到一定程度的时候,就必然面崩溃的危险。举一个例子来说,生活用水的问题,拉萨市的用水来源主要是附近雪山上的融水,请问有谁知道这个融水的最佳用量是多少?每年多少立方米?如果超过了,不但将会带来水荒,更重要的是,若是为了强行地制造生活用水,会不会对周围的环境带来不可避免的影响。会不会对靠冰雪融化的下游河流带来影响?这些影响有多大?一旦造成了损失,需要多少的金钱来恢复原状?这钱的数目与旅游所得收益来说,比例如何?废水的问题如何解决?可以指望附近的生态环境自然消化掉,比方说10万人的生活废水?那么20万人的生活废水,会对环境造成什么样的影响?30万呢?100万呢?拉萨有没有能力建造大规模的废水处理机构?如果建立的话,需要多少投资,每年的维持费用几何?这笔钱需要谁来出?如果政府来出的话,旅游增加的收入是否能够抵平这笔费用?

        拉萨市是这样,其他的沿线城市呢?接下来,还有粮食的问题,住房的问题,行路的问题……这些在平原地带,在江南水乡不成为问题的问题,在青藏高原上也许会造成莫大的自然破坏。

        我不认为当初拍板建青藏铁路的时候,当局有什么预备措施可以制止甚至缓解这些问题的发生?恐怕绝大多数人都没有意识到这些问题吧?就是现在也没有几个吧?现在不考虑,等到出现了水荒,自然就只会头疼医头,脚疼医脚,想法子去弄水,路不够宽了,就去修路。住房不够了,就去建。这些措施,会有什么后果,没有人感兴趣。感兴趣的时候,是捅出来篓子了。大家一个个的事后诸葛亮都跳出来了,大讲当初的不是。可持续发展,嘿嘿,不过是一句空口号而已。

        • 家园 拉萨的水不是问题

          有研究的想法还得有实际情况配合,对于拉萨的用水不是依靠周边的雪山融水,事实上拉萨方圆100公里内没有什么大雪山,拉萨的水依靠的是拉萨河和雅鲁藏布江,这个问题不会很大。粮食等问题一样可以靠铁路解决,唯一是问题的是住房问题,拉萨建更多的宾馆是在所难免的。

          你不能为了保护环境而不让藏民发展经济吧,可持续发展是两个方面,一是要可持续,就是要保证子孙后代有饭吃,二是要发展,为了单纯的环境保护,不让人发展是一些白领吃饱了突然良心发现才做出来的腐儒行径。

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