主题：方励之和钱学森 - 谁的物理好 -- bos
家园 多少人看过钱学森的那篇文章？ 以前在一个地方看过扫描的报纸，下面诸位提到的光合作用效率问题、光合作用产品只有部分可利用问题在文章里都考虑到了，他采用的各个比率上限还是比较合理的，亩产万斤绝对不是不可能，而是在当时的技术条件下不可能，可是那篇文章也没说可以立刻实现亩产万斤。只是在那种环境下说这种话不合适。
说钱学森“据能量守恒律，从太阳常数求出每亩地可达到的最高产量”显然是想误导读者，让大家以为钱学森就是直接把太阳能换算成粮食所含热量。如果真是方励之说的，我想多鄙视他一下。
家园 钱学森的一篇文章，大概不是伪造的 
两个必要数据：太阳常数2卡/平方厘米/分钟，指太阳在日地平均距离处，在大气层外缘，垂直于阳光方向的单位面积上单位时间通过的阳光能量。
粮食所含的热量：差不多每公斤3000到4000千卡。
首先，由于季节导致的阳光角度、昼夜、空气散射以及阳光只有部分对叶绿体是有用的，这些综合起来只有原来的r倍可能参与光合作用。注意r是非常小的。
到达叶绿体的可利用光被利用率记为s，
叶绿体制造出产品以后部分用于自身的新陈代谢，部分用于自身生长，只有比较少的t转化为可以用的粮食。
因此考虑上述因素，亩产上限为2*60*24*365*666*10000*r*s*t/4000/1000=1.75*10^6*rst公斤，钱的文章里说亩产可以达到2000斤的20倍，也就是20000公斤，相当于他取rst=1%左右。
注意看钱的文章末尾。
家园 【原创】未来有可能实现 上学的时候，我们老师还说将来就喝西北风呢
就是把西北风中含有的物质集中起来，就如鲸鱼吃浮游生物一样。
钱老又没有说马上实现，只是计算了一下可能的亩产量，就是现在看来作为科普文章一点儿问题都没有啊。
如果说这个也有问题，那写科幻小说的人都有问题，都被人逼的。
家园 这个算法有点意思 精细一点，按照太阳高度正旋积分，再按照一天白昼12小时计算，理论最高能量减少到1/3；再考虑中国处于中纬度地区，北京北纬40度，方便点45度年度积分，理论最高能量又减少到0.7。换算下来，rst要占到4%。现在的最高产量，rst也只有%0.2。如果考虑到病虫害以及杂草等等能量以外的因素，效率能提高点。
单纯从光合作用效率看，农作物提高产量的余地还是很大的。不知道将来能达到多少。
家园 方这个人不好，学术问题可以争论的，干嘛扯出政治来啊 家园 钱老这片不也是政治答卷。
家园 三个量相乘等于0.01左右 这意味着如果假定三个量数量级相同的情况下，每个量达到25%左右这个量级。
你还认为他的这个估计合理吗？
他的问题在于：在他估算的时候，他并没有对使用的数据进行仔细严格的调查研究，而是轻信不可以作为科学证据的“民间统计报告”作为估算的依据，而文章明显有先下结论（亩产万斤），后进行估算的痕迹。比如说他对几个量的估算完全是在不可靠的数据基础上，而他的文章并没有讨论他对几个关键量的估算的合理性，这使得文章有很大的欺骗性，这在科学上至少是不够严谨。
发表在人民日报的文章是给大众看的。他作为受万人敬仰的科学家发表这样不够严谨的文章有点不太妥当。
家园 这从何说起 轻信不可以作为科学证据的“民间统计报告”作为估算的依据他是拿那些数字来做比较而不是作为依据。而且文章里没有给出细节，你怎么知道他的数字哪来的。又不是什么学术论文，作为定性半定量估计，几个基本影响因素都考虑周全，这也就行了，具体这些数字该取多大合适要靠专家回答。r属于天时，大概是无法改进了（钱学森的文章没提，直接归到“每年射到一亩地上的太阳光能”里去了），s和t的潜力还是不小的，比如说找一些生长周期短的品种，或者把稻子改造成可以多次结穗、茎叶都可食的，冬天的阳光也利用起来，等等。
在当时环境下发这种文章推波助澜自然是不对的，这个应该是共识，没什么好说的。
据说钱学森发了几篇这种文章，不断修正数字，不知道其它的文章是什么样的。
家园 活活,熬完夜啦? 今天巴西和耳多表现都不错.
钱那篇文章,本来就不完全是科学的问题.
家园 花谢贴原文。 这样讨论才对。
家园 支持这种认真的态度! 其实钱的亩产上限的推导没什么纰漏
家园 钱老计算粮食亩产让我想起任美锷先生 记得50年代的时候任美锷先生在《地理学报》上发表过一篇文章，大意是从地理学的角度计算四川能养活多少人口，后果就是下一期变成了批判他的专刊
。当时的环境不允许钱老得出和上级不一致的结论啊家园 偶觉得老钱只考虑了必要条件没考虑充分性 生命现象属于非平衡态热力学，没错，更准确的说生命系统是远离平衡态的，引入负熵也没啥问题。但问题是，即使远离平衡态热力学跟热力学第一定律也是不矛盾的，热力学第一定律只有在遇到量子力学的时候才会有点问题。钱的问题一个是忽略了效率问题，此外还忽略了土地肥力等等很多其他的问题，偶猜想也许他不是真这样认为的，只是附和当权者而已。
家园 这句话的意思是？ 这句话的意思是？
热力学第一定律只有在遇到量子力学的时候才会有点问题。是指统计规律？
家园 负熵流是啥？俺也在读博士，不懂