主题：葡萄兄，我与你的根本差异在于对毛泽东的理解与评价 -- 陈经
家园 一个人在评论(重大的)事物的时候要认清自己. 仅有热情是不够的.
家园 这对拥毛派和批毛派同样适用。
家园 回陈经兄 我摘的观点（基本认同）
http://www.cchere.net/article/699883
我自己的观点
http://www.cchere.net/article/699179
要用简单的大白话来说明的话：我们今天在历史的经验上做判断，与历史中的人在当时的历史环境中做判断不一样．就象我们对改革之明天的讨论一样，我们有我们自己的认识局限与思考局限.再具体的说，那不是一个人或者某些人的问题．
- 复 回陈经兄
家园 我们对事实的认同是基本一致的，差别在于论述方式 你在价值判断上，与一些左派非常不同，你实
际上认同了大跃进与文革是理想主义。对于改
革开放你也是称许为主。
之所以我们对老毛的评价不同，区别在于，你
更加愿意去找种种复杂的原因。可能心理上你
对老毛相当顾惜，不肯加以恶语，因此为种种
失误找背景复杂的原因。
我认为有简洁的解释，那么就够了。我发现只
要肯承认毛泽东个人是理想主义这个事实，一
切都非常好理解。至于这个理想主义从何而来
，是不是情有可原，那可凭个人喜好自择。
对于你的主题：新中国很困难，路线是正确的
，成就很大，这我是同意的。
你说评价时要多考虑当时的情势，并不是老毛
一人的问题。这个我觉得已经有足够了解，我
还是认为老毛个人的因素影响太大了。中央决
议已经总结了，民主集中决策变成老毛一人独
大，付出惨重代价。中央的决策还是靠得住的
，我就此批评老毛理想主义，并非对老毛要求
太高，实际上还说得太客气了。我实在不想为
老毛的这种错误找原因。
对老毛的评价，我是中间派，你是中间偏左，
这样说没问题吧,:)
家园 你其实什么都明白，就是没有心情去理解毛泽东 原因就是因为经济发展在你心目中占的比重太大。如果你对政治军事也能有些兴趣，可能也会稍微再偏左一点。如果对哲学和理想有兴趣，那更是不得了～～～
说白了，你这老毛的评价多少还是有点“屁股决定脑袋”。“屁股”是指你的文章以及你所关心的话题。
所以，那句话应该改成"我们对事实的认同是基本一致的，差别在于理解方式"
家园 希望你能说细致一点 如果你对政治军事也能有些兴趣，可能也会稍微再偏左一点。如果对哲学和理想有兴趣，那更是不得了～～～比如说............
陈经的文章之所以好看, 因为他分析的非常透彻, 看了关于朱的那段, 至少我有所启发. 如果你也能那样写, 我拭目以待.
家园 我也是为了看陈经的文章才追到这里来 我也就是在这里混混而已，偶尔瞎聊几句，从来都不写什么文章的，恐怕要让兄台失望了。。。
家园 研究历史、研究经济不是谈恋爱.许多人就是由于受到感情因素的 干扰而影响了他的判断.
家园 要说秘闻的话可以去英雄本色要说.不过看历史很现实的说 国家之间的事情就是利益.
比如我一个朋友10前被教皇接见并拥抱,但是他的身份是中国的穆斯林,比如中学的英语老师说在阿拉伯大街上教育当地人搞游击战,比如我们在长波电台上怎么激怒苏联的,这些教科书上估计几十年都看不见.
如果说中苏之间的问题是毛一个人的问题,那么在1958年11月28日至12月10日的中国共产党中央委员会会议，批准了毛泽东为了集中精力于理论工作，要求辞去共和国主席职务，只保留党的主席的建议后。为什么苏联还在1959年6月20日撕毁了1957年所签订的向中国提供生产核武器援助的秘密协定。为什么苏联政府于1960年7月16日通知中国政府，苏联决定下个月撤回所有在中国工作的苏联技术专家。与苏联政府的其他任何行动相比（可能除撕毁核武器协定以外），这一单方面的决定激起了中国更大的不满，当中国正在遭受北京电台所描述的“在过去从未有过的”一系列自然灾害（包括旱灾、水灾、台风、蝗灾和其它病虫害）的时候，这一单方面的决定对中国的经济是一个毁灭性的打击。(资料连接:外链出处)
而这里是相关的背景历史:苏联从中国召回专家的原因及其后果 (资料连接:外链出处)
在1975年的时候中国对外贸易就已经从1970年的41亿美圆上升到157亿美圆的水平.而从1973年的时候象可口可乐这样的美国大企业就参加了广交会.而关于四三方案就已经为后来的改革开放埋下了伏笔.
当我们指责赫鲁晓夫为了给当时的美国总统艾森豪威尔送大礼而撤离了苏联专家的多年后的１９７９年１月２９日当邓公踏上白宫南草坪草坪不久,在979年2月17日，中国人民解放军动用20万人的兵力，在1000多公里长的战线上对越南发动了进攻。这些仅仅是巧合么?
我想说的是国家之间的利益很现实,那些不会为花边新闻所左右.
家园 国家间的利益很现实,但做决策的人一样有七情六欲,爱听奉承 憎恶批评.
在当时那种一言堂的机制下, 领袖的个性并非无足轻重, 而是非常关键的因素. 不能以国家利益的现实性, 而否认领袖的个人好恶对其决策的影响力.
如果你非说毛主席是不食人间烟火的神, 那自然那些花边新闻都绝无可能了.
家园 现在问题就出来了 在大跃进毛泽东辞去中国国家主席职务职后一直到他发动文革这段时间里,毛泽东是不是已经到文革中那种一言独大局面呢.而这个时期正是中苏关系逐步恶化乃至不断升级大批军事威胁的一个非常重要的时期,有人愿意把领导人的小道消息当作国家之间重大决策的主要因素我想这个算不算被自己感情左右了判断.在毛泽东和赫鲁晓夫之间我知道的一些事情比谁提到的要恶劣的多,前面回复你的文字中提到的长波电台的事情就是其中之一.但是在我看来这些并不影响中苏联之间的关系走向,就象赫鲁晓夫倒台后苏联新领导集体所称的那样:我们对中国的外交政策不会有和赫鲁晓夫哪怕微小的区别.这里我巨个反例子作为结束:叶帅的诨名又叫花帅,他生性风流倜傥也讲究生活做派,在但是领导人集体里也算别具一格,不过你能把这些琐事说成叶帅决定逮捕四人帮的决策原因么?
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